Сообщений в теме: 73

[Linzometr]

Может кто сталкивался с машинкой двиг.836а5.000? На всех 4 цилиндрах богатая смесь.Переменял всё ,умаялся.Лямбда при прогреве доводит впрыск до 2.9-3.0м/с и отключается.Начинается поглащение топлива 5.5-5.8м/с.Поменял 2 лямбды бош и морели результат тотже.Единственное не нашёл инфы о форсунках,у меня стоят вебер WI-051, 4 шт.Машину купил у вояки из германии.Там судя по биркам проходила последнее ТО.Может немцы аналог всунули долго не парясь?Мозги стоят IAW 8F.5U типо темпра 1.8.IMB.T.IT.,судя по креплениям снимались.....?Движок работает ровно, приёмисто,компресия11-11.5,пересыпал сам,кольца подкинул,голову почистил,метки все стоят на месте.У кого есть какие советы или инфа по этому впрыску помогите.Все свои возможности исчерпал и знакомых итальяшек замучал.

[Александр.м]

Незнаю, может регулятор давления топлива неработает, или обратка забита.

Что означает в сокращении: м\с?

[Linzometr]

Незнаю, может регулятор давления топлива неработает, или обратка забита.

Что означает в сокращении: м\с?

Продолжительность ипульса открытия форсунок.Всё поменял давление в норме.

[advert]

Общие принципы работы лямбды. Возможно поможет и наведёт на определённые мысли. К тому-же, если сам измерял фазу в миллисекундах - труда разобраться не составит

Управление дополнительными реле.

Управление дополнительными реле может быть проверено фактически так же, как и управление основными реле (см. выше ), следует лишь обращать внимание на логику их работы. Так реле подогрева впускного коллектора срабатывает только на холодном двигателе, что может быть сымитировано, например, включением в разъем датчика температуры двигателя взамен этого датчика – потенциометра номиналом около 10 Ком. Вращение регулятора потенциометра от больших сопротивлений к малым будет моделировать прогрев двигателя. Соответственно вначале реле подогрева должно включаться ( если включено зажигание ), затем -- отключаться. Отсутствие подогрева впускного коллектора на холодном двигателе может быть причиной затрудненного пуска.
Реле вентилятора охлаждения радиатора включается напротив -- при горячем двигателе. Возможно двухканальное исполнение управления – в расчете на обдув с разными скоростями. Проверяется совершенно аналогично с помощью потенциометра, включенного в разъем датчика температуры двигателя ( не путать с датчиком температуры для указателя на щитке приборов ). Выход ECU проверяется маломощной контрольной лампой (см. выше ). Заметим, что лишь небольшая группа европейских а/м имеет управление указанным реле от ECU.
Реле подогрева лямбда-зонда обеспечивает включение нагревательного элемента этого датчика. Реле срабатывает по сигналам датчиков вращения, т.е. при пуске двигателя, и остается включенным вплоть до остановки двигателя. Зачастую указанное реле управляется не от ECU, а от одного из основных реле или просто от замка зажигания, либо вообще отсутствует – тогда нагреватель лямбда-зонда включается одним из основных реле, что вызывает необходимость учитывать и их логику работы. Заметим, что встречающийся в литературе термин «реле перемены фазы» означает не что иное, как реле подогрева лямбда-зонда. Отсутствие подогрева лямбда-зонда приводит к неустойчивой, неровной работе двигателя на холостом ходу и потере приемистости при езде.

Лямбда - регулирование.

Ресурс кислородного датчика как правило не превышает 70 тыс. км при удовлетворительном качестве топлива. Об остаточном ресурсе в первом приближении можно судить по амплитуде изменения напряжения на сигнальном проводе датчика, приняв за 100% амплитуду 0.9в. Изменения напряжения наблюдают при помощи осциллографа или специального индикатора в виде строчки светодиодов. Особенность работы лямбда-регулирования состоит в том, что эта функция перестает действовать задолго до того, как ресурс датчика выработан полностью. Под 70 тыс. км понимался предел именно рабочего ресурса, т.е. когда колебания потенциала на сигнальном проводе еще отслеживаются, а лямбда-регулирование по показаниям газоанализатора уже не происходит. По нашему опыту такая ситуация складывается, если остаточный ресурс датчика падает до примерно 60% или если период изменения потенциала возрастает до 6…8 сECUнд ( переключения происходят через 3…4 с ). Характерно, что сканирующие устройства не показывают при этом ошибки по лямбда-зонду.
Возможен временный выход из строя лямбда-регулирования в связи с продолжительной работой двигателя на переобогащенной смеси. Например, отсутствие подогрева лямбда-зонда приводит к тому, что датчик не отслеживает для ECU результаты дозирования топлива, и ECU переходит на работу по резервной части программы управления двигателем. Характерное значение СО при работе без кислородного датчика – 8%, и датчик быстро забивается копотью, которая затем уже сама становится препятствием для нормального функционирования лямбда-зонда. Восстановить датчик можно путем выжигания копоти. Для этого вначале следует погонять прогретый двигатель на высоких оборотах в течение 2…3 минут; полностью восстановление произойдет после пробега 50…100 км по трассе.

Лямбда-регулирование как функция ECU может быть проверена при помощи батарейки напряжением 1…1.5в и осциллографа. Последний следует установить в ждущий режим, засинхронизировав его импульсом управления впрыском. Измерению подлежит длительность этого импульса. Вначале размыкают соединение лямбда-зонда и ECU (при этом на свободно висящем лямбда-входе ECU должно отмечаться напряжение 0.45в – его появление свидетельствует о переходе ECU на работу по резервной части программы управления ) и отмечают длительность импульса впрыска. Затем подключают «+» батарейки к лямбда-входу, а «-» -- к массе, и наблюдают через несколько сECUнд уменьшение длительности импульса впрыска. Такая реакция будет означать стремление ECU обеднить смесь в ответ на моделирование по лямбда-входу ее обогащения. Затем следует соединить вход ECU с массой и наблюдать (также с некоторой задержкой) увеличения длительности измеряемого импульса. Такая реакция будет означать стремление ECU обогатить смесь в ответ на моделирование по лямбда-входу ее обеднения. Тем самым проверка лямбда-регулирования как функции ECU будет проведена. Отсутствие этой функции приводит к тем же внешним проявлениям, что и в случае отсутствия подогрева лямбда-зонда ( см. выше ).

Следует помнить, что лямбда-регулирование возникает не мгновенно, а после достижения лямбда-зондом рабочей температуры ( около 1 минуты ). Лямбда-зонды, не имеющие внутреннего подогревателя, выходят на рабочую температуру за счет подогрева теплом отработавших газов. В таком случае расчетное время возникновения лямбда-регулирования после пуска горячего двигателя составляет примерно 2 минуты.

Физически идентичный принцип работы абсолютного большинства лямбда-зондов позволяет производить их замену друг другом. При этом следует учитывать такие моменты:
зонд с внутренним подогревателем нельзя заменять на зонд без подогревателя ( наоборот – можно, причем подогреватель желательно задействовать, т.к. у зондов с подогревателем более высокая рабочая температура);
встречаются лямбда-зонды, у которых серый провод соединен с корпусом датчика, и, у которых он изолирован от корпуса. Если «минусовый» вывод лямбда-входа ECU ( как правило соответствует серому проводу лямбда-зонда ) не есть масса, следует прозвонить серый провод старого зонда на его корпус. Если прозвонка показала соединение серого провода и корпуса старого зонда, а у нового серый провод изолирован от корпуса, необходимо будет сделать добавочное соединение серого провода с массой кузова. Если прозвонка показала изолированность серого провода и корпуса старого зонда, новый зонд следует подбирать также с изолированными друг от друга корпусом и серым проводом ( встречаются исключения ).

У тебя, кстат, лямда на скока выводов стоит?

[Linzometr]

Лямда на 4 вывода марели.

[advert]

Значит с подогревом. Посмотри - подаётся ли дополнительное питание на лямбду.

[Linzometr]

да питание идет лямбду электронщик проверил рабочая.Грешу на форсунки

[Linzometr]

должны на днях прислать лямбду марели именно на этот движок 101лс/4600002180 10 / попробую.

[Linzometr]

Значит с подогревом. Посмотри - подаётся ли дополнительное питание на лямбду.

Я не пойму почему лямбда на прогреве работает,а потом рубится.Получается блок считывает сигнал какнеправильный и переходит в аварийный режим

[advert]

Я не пойму почему лямбда на прогреве работает,а потом рубится.Получается блок считывает сигнал какнеправильный и переходит в аварийный режим

Наоборот - сначала из ППЗУ ECU берётся абсолютный показатель, а когда температура доходит до определённого момента ECU переходит на считывание показателей лябды.

да питание идет лямбду электронщик проверил рабочая.Грешу на форсунки

А как могут одинакого глючить форсунки все разом? Такого не бывает.

[Linzometr]

Наоборот - сначала из ППЗУ ECU берётся абсолютный показатель, а когда температура доходит до определённого момента ECU переходит на считывание показателей лябды.
А как могут одинакого глючить форсунки все разом? Такого не бывает.

Не в плане глюка а по причине не соответствия параметрам.Рыл инет в поисках номера оригинала но бесполезно выдают вебер WI-042 но это моно

[advert]

Диаметр сопла может различаться, а продолжительность фазы впрыска не от форсунки зависит, а от ECU. Измерения тебе кто делал? Форсунки, которые сейчас у тебя стоят, ты пробивал по номеру (номер на форсунке выбит должен быть)? Зайди на EXIST.RU и впиши этот номер в поиск, если найдёт - посмотришь для каких движков они предназначены. Вот как-то так!

[Linzometr]

Диаметр сопла может различаться, а продолжительность фазы впрыска не от форсунки зависит, а от ECU. Измерения тебе кто делал? Форсунки, которые сейчас у тебя стоят, ты пробивал по номеру (номер на форсунке выбит должен быть)? Зайди на EXIST.RU и впиши этот номер в поиск, если найдёт - посмотришь для каких движков они предназначены. Вот как-то так!

Это всё проделал как прижало с расходом.Те расходники что у меня стояли не соотвеиствовали применимости переставил все по марелевскому каталогу.В экзисте тоже применимость к 101 лс не везде выдаёт.С этой турецкой сборкой не всё понятно,вариант сборки по вину в епере тоже другой выдаёт и 97лс. На СО выдаёт 11.7 просто не реально по отношению к 1.5 по мануалке.

[Linzometr]

Диаметр сопла может различаться, а продолжительность фазы впрыска не от форсунки зависит, а от ECU. Измерения тебе кто делал? Форсунки, которые сейчас у тебя стоят, ты пробивал по номеру (номер на форсунке выбит должен быть)? Зайди на EXIST.RU и впиши этот номер в поиск, если найдёт - посмотришь для каких движков они предназначены. Вот как-то так!

На мысль о форсунках натолкнула процедура совмещения газоанализатора с тестированием импульса.Получается что при 3.5-3.0м/с СО7.5-8.0.Форсунки летом мне мотористы промыли,распыл сказали шороший правда производительность не меряли, данных по ним у них нет.Машинка рабочая нужна по зарез,то запчасти, то расходники по жести и малярке.А с таким расходом на 500р. заправка и через120-130км.лампочка горит задумаешься .Для работы удобна ,продавать жалко,да и состояние для неё отличное.

[advert]

У тебя ECU какой модели? В корпусе должен быть резистор переменный (регулятор СО) под регулировку тонкой плоской отвёрткой. Не пробовали подстроить?

[Linzometr]

У тебя ECU какой модели? В корпусе должен быть резистор переменный (регулятор СО) под регулировку тонкой плоской отвёрткой. Не пробовали подстроить?

Эта регулировка уже отсуствует.Сам думал есть,обнюхал ECU нет.

[Linzometr]

ECU по марели стоит вроде мой IAW 8F.5U. ,до 12/1996 ставился на 1.8i.e. А с форсунками непонятка ,по букварю на 1.8i.e дают IW-042 по марели IW-051

[advert]

Вот смотрю я, чё-то для 1,8 твинкама инжекта 101 лошадь как-то маловато, хотя во всех справочниках выдаёт - 97-101hp вот уж воистину странно (но это мысли в слух).
Ближайшие родственники по движку: LANCIA-Delta 1.8 i.e., LANCIA-Dedra 1.8 i.e. Может стоит по ним сорентироваться?
Вот твоя лябда с подогревом (номерок правда по "Бошу"): http://www.elcats.ru...0...&marka=FIAT у тебя такая стоит?

[Linzometr]

Cпасибо за ссылочку.Лямбду дали по номеру 46444284 .помоему facet ,упаковку не нашёл, как аналог дали.Вот она и бьётся у меня в епере как 97лс и вариант сборки другой.А лямбду уже заказал 460000218010 марелли ,по пременимости проходит.

[Linzometr]

Вобщем по ночи ковырялся опять с колодками лямбды, уже сам,электрик сдался.Начал плясать от температуры отключения лямбды на программе.Обнаружился интересный фактик/пришлось правда помучаться долго/ При 85-91"с./по ОЖ/ по разному пропадает масса с корпуса лямбды .На холодную она прозванивается.По схеме корпус на массе/по той что у меня ....?/.Ща буду доп.массу кидать.По результатам отпишусь.