Сообщений в теме: 477

[Mraker]

выкрути его на столько, чтобы заслонка была на гране закусывания, не ошибёшся.

Нифига не так, поигрался я с этим болтом - если закручиваю - повышаются ХХ, если выкручиваю - обороты падают!!! Незнаю правильно это или нет! Завтра буду биться с этим болтом, пока не получу более менее нормального результата!!!

[Александр.м]

Если мы говорим об этом болте http://www.fiatclub....e...5&mode=view , то при правельно отрегулированном этом болте, лапка заслонки никаким образом не может его каснуться даже при работе двигателя на прогретом хх. там по памяти зазор в милимметров пять, если не больше.


То, что ты его вкручиваешь, открывая заслонку вручную, естественно обороты будут повышаться.
Этот болт никоим образом не для регулировки х.х. Им выставляеться заслонка в положение 3 градуса-заслонка на грани закусывания примерно.

Если хочешь точно выставить этот болт, то я писал расстояние от посадочной плоскости корпуса впрыска до ближайшего края заслонки 13,5мм, но смысла мало из-за этого снимать моник, сделай так чтобы заслонка была на грани закусывания, поверь мне. Шаговый двигатель должен сам обороты поддерживать положенные.

[Mraker]

Про шаговый двигатель я не спорю, расскажу свои наблюдения:
1. Значения на ДПДЗ - крайних двух контактах - при работающем, прогретом двигателе, при 900 оборотах - равно 960 милливольт (ну это у меня так, как у остальных я не знаю)!
2. Если стартовое значение в 190 мВ и открытие заслонки болтом 3 градуса - смесь будет одна (соотношение топлива\воздуха), если при тех же значениях ДПДЗ но заслонка открыта на 4 градуса - тут уже будет подаваться во впрыск смесь с большим количеством воздуха, при том же количестве бензина, и всё равно - вне зависимости на какой градус первоначально открыта заслонка всё равно регулятор хх будет выставлять значение в 960 милливольт на ХХ, потому что мозги не чувствуют градуса открытия (так как мы выставляем стартовое значение ДПДЗ при другом угле)!!! При этом в зависимости от стартового значения угла, зависит образование смеси во всех положениях заслонки и режимах ДПДЗ!!!
3. Всё это проверено на личном опыте, да и по логике это следует!!! Вобщем чем сильнее закручиваю этот болт и выставляю ДПДЗ в исходное состояние - тем смесь получается более обогащённой, следствие этого подтверждает более интенсивный нагрев двигателя, лучше набираются обороты и хлопки из выхлопухи исчезают. Если выкручиваю, уменьшая тем самым угол приоткрытия заслонки, получается перелив, то есть не хватает воздуха, машина хуже греется, обороты набирает хуже, но тянет лучше!!!

[Mraker]

И всё таки как выставить правильно этот болт - остаётся загадкой!!!

[Александр.м]

Друг мой, нужно было сразу написать, что ты крутя болтик, ещё и менял положение ДПДЗ. Я бы не писал не нужные прописные истины.

У тебя проблема получается не с разрегулированным верхнем болтом, а со сбитым с заводского положения ДПДЗ, или его неисправностью. (ты не проверял дпдз на "шуршание", как писалось на украинском форуме?

Могу предложить такой вариант (выставить тебе мои значения угол\напряжение):

1 При включении зажигания шаговый двигатель выставляет заслонку в определённый вольтаж(сколько точно вольт не помню, возможно ещё зависит от температуры).
Могу замерить вольтаж при включении зажигания, и замерить расстояние штангелем в этом месте http://www.fiatclub....e...5&mode=view . Ты включишь зажигание(если вольтаж будет совпадать с моим) выставишь расстояние мной замеренное у себя, крутя ДПДЗ, шаговый двиг должен будет сам крутить заслонку.
Будем это делать на холодном двигателе, при этом я замерю сопротивление датчика температуры жидкости и воздуха, на всякий случай, если что выставишь их потенциометрами.

Тем самым выставишь такие же настройки как у меня(у меня дпдз не сбит)

2 Былобы точнее если бы я снял моник , и замерил точное расстояние от посадочной плоскости, до ближайшего края заслонки, и ты бы это повторил выставив расстояние и вольтаж у себя так же.

Щас этим лень и времени нет заниматься, но если при "грубой" настройке номер 1, у тебя будут улучшения, то можно и снять моники промерить и выставить одинаковые углы\вольтаж заслонки.

Прочая инфа навеянная "пораскидыванием" мозгов, и взятая со слов Кирила:

-Дискретность изменения напряжения принимаемым ECU 17,57мв, получается что "мозг" делит поворот заслонки в 1градус, на 10 частей.
-таким образом(в идеале) открытие\поворот заслонки(именно заслонки, а не замеряемое расстояние как мы делали при проверке дпдз на неравномерность, по способу Кирила) на 1 градус, изменит напряжение на 177мв
-у меня при открытии заслонки на 20 гр, напряжение в пределах 3,10-3,20в.

[alexie]

Коллеги,простите,что влазюю в разговор,но прочитал всю тему ващу,много тараканов из тех,что вы описали-есть и у меня,но может что-то конкретно подскажите.....Вот как дело обстоит на моем типарике:Машина 2-3 недели ездит хорошо(моник нормально держит обороты,разгоняемся неплохо и т.д.),но в одно прекрасное утро садишься за машину,холодную заводишь-если не держать педаль газа,то моментально глохнет,кушает при этом 20л/130 км......(Компрессия в горшках 10-7-8-9)Снимаю фильтр,такая картина:при нажатии на педаль газа(ошушение,будто заслонка открывается со скрежетом/скрипом/хрустом,что-то вроде этого),заслонка из первоначального положения,чиркает за узел впрыска,да так,что натерла на нем ложбинку не большую.
Как отрегулировать,чтобы этого не было?
Влияет ли эта штука на,то что обороты не держит?
Увеличивается ли из-за этого расход?

[Mraker]

Коллеги,простите,что влазюю в разговор,но прочитал всю тему ващу,много тараканов из тех,что вы описали-есть и у меня,но может что-то конкретно подскажите.....Вот как дело обстоит на моем типарике:Машина 2-3 недели ездит хорошо(моник нормально держит обороты,разгоняемся неплохо и т.д.),но в одно прекрасное утро садишься за машину,холодную заводишь-если не держать педаль газа,то моментально глохнет,кушает при этом 20л/130 км......(Компрессия в горшках 10-7-8-9)Снимаю фильтр,такая картина:при нажатии на педаль газа(ошушение,будто заслонка открывается со скрежетом/скрипом/хрустом,что-то вроде этого),заслонка из первоначального положения,чиркает за узел впрыска,да так,что натерла на нем ложбинку не большую.
Как отрегулировать,чтобы этого не было?
Влияет ли эта штука на,то что обороты не держит?
Увеличивается ли из-за этого расход?

Нормальная компрессия в наших движках 11,5 - 12, минимальная компрессия 9, причём при такой компрессии начинает колбасить двиг!!! Расход большой, я могу сказать со 100% уверенностью, из-за состояния движка - компрессия 7 - 8 это уже не в какие ворота не лезет - ремонтируй движок - это либо чего то с кольцами, либо с клапанами, либо и то и то, либо износ в цилиндрах уже большой!!!
Узел впрыска это что?! Форсунка?! Нет проблем - сними с моника часть с форсункой - верх моновпрыска - скорее всего у тебя там прокладки нема - не беда - берёшь толстый, плотный картон, вырезаешь прокладочку, ставишь, радуешься!!! Можно вместо картона использовать паронит, жёсткую резину или кожу (кожа будет лучше держать), температура там всё равно выше 100 градусов не повышается!!! Причём если с форсунки "распыла", как такового нет и бежит струйкой - форсунка под замену! Но есть деятели (друг гаражный), дак он на десятке, для лучшего распыла на форсунки одел махонькое железное ситечко!!!

[Mraker]

Друг мой, нужно было сразу написать, что ты крутя болтик, ещё и менял положение ДПДЗ. Я бы не писал не нужные прописные истины.

У тебя проблема получается не с разрегулированным верхнем болтом, а со сбитым с заводского положения ДПДЗ, или его неисправностью. (ты не проверял дпдз на "шуршание", как писалось на украинском форуме?

Могу предложить такой вариант (выставить тебе мои значения угол\напряжение):

1 При включении зажигания шаговый двигатель выставляет заслонку в определённый вольтаж(сколько точно вольт не помню, возможно ещё зависит от температуры).
Могу замерить вольтаж при включении зажигания, и замерить расстояние штангелем в этом месте http://www.fiatclub....e...5&mode=view . Ты включишь зажигание(если вольтаж будет совпадать с моим) выставишь расстояние мной замеренное у себя, крутя ДПДЗ, шаговый двиг должен будет сам крутить заслонку.
Будем это делать на холодном двигателе, при этом я замерю сопротивление датчика температуры жидкости и воздуха, на всякий случай, если что выставишь их потенциометрами.

Тем самым выставишь такие же настройки как у меня(у меня дпдз не сбит)

2 Былобы точнее если бы я снял моник , и замерил точное расстояние от посадочной плоскости, до ближайшего края заслонки, и ты бы это повторил выставив расстояние и вольтаж у себя так же.

Щас этим лень и времени нет заниматься, но если при "грубой" настройке номер 1, у тебя будут улучшения, то можно и снять моники промерить и выставить одинаковые углы\вольтаж заслонки.

Прочая инфа навеянная "пораскидыванием" мозгов, и взятая со слов Кирила:

-Дискретность изменения напряжения принимаемым ECU 17,57мв, получается что "мозг" делит поворот заслонки в 1градус, на 10 частей.
-таким образом(в идеале) открытие\поворот заслонки(именно заслонки, а не замеряемое расстояние как мы делали при проверке дпдз на неравномерность, по способу Кирила) на 1 градус, изменит напряжение на 177мв
-у меня при открытии заслонки на 20 гр, напряжение в пределах 3,10-3,20в.

Ну так как моники у нас с тобой уже одинаковые, давай попробуем!
Нужно смерять линейкой либо другим инструментом на сколько у тебя выставляется верхний регулировочный винт, затем на крайних двух контактах ДПДЗ, при втянутом РХХ - нужно напряжение и сопротивление (на незаведёном движке) это что бы установить начальные значения угла и вольтажа ДПДЗ. При стартовых значениях ему, в принципе пофигу на все оставшиеся датчики!
потенциометр заслонки у меня исправен полностью, просто сбит!!!
Дальше хотелось бы узнать напряжение на ДПДЗ - тех же крайних контактах при прогретом до 90 градусов движке на холостых оборотах!!!
Ну вот в принципе что и нужно для начала, можно конечно ещё и написать сопротивление на температурных датчиках, но это так - что бы примерную погрешность вычислить!!!

[Александр.м]

alexie
По поводу компрессии- попробуйте использовать расскоксовку для двигателя, возможно исправит компрессию. Компрессия меряется при полностью открытой дросельной заслонке.

заслонка чиркает за узел впрыска, это скорее всего как я говорю- закусывает заслонку, в крайнем закрытом положении, такого не должно быть, ложбинки на стенке впускного канала тем более, это уже износ.

регулируется этим болтом(показан стрелками) http://www.fiatclub....e...5&mode=view Шляпка этого болта, должна быть залита эпоксидкой, заливается на заводе, чтоб не крутили, если эпоксидки нет, значит его уже крутили, но при исправном шаговом двигателе Х.Х., заслонка закусываться не должна, даже если болтик полностью выкрутить.

Если есть эпоксидка на шляпке, то кроме как погнутой заслонки, или расхлябанном посадочном отверстии рычага оси заслонки, или свободно двигающемся ботике вместе с эпоксидкой(он залит полностью эпоксидкой) причин закусывания заслонки мне не видется.

Чтобы не закусывала заслонка, нужно этот болтик вкрутить на столько, чтобы заслонка не закусывалась, но была на гране закусывания, если есть эпоксидка на шляпке, но при вворачивании болта считайте колличество оборотов, и запишите , чтоб не забыть, в будущем может понадобится, для установке другого ДПДЗ.

если изначально заслонку закусило, то у шагового движка может не хватить сил сдвинуть зажатую заслонку, тоесть обороты могут не держаться если не сдвинуть заслонку педалью газа, дальше проблем быть не должно.
в момент не держания оборотов проверьте шаговый двигатель, в книге написано как.

[Александр.м]

Mraker

я всёже за мой вариант выставления дпдз при включенном зажигании, так как показывает практика, начальное выставление дпдз может разнится, а включая зажигания мозг пытается выставить заслонку, ориентируясь на напряжение, на определённый точный угол, если выставим его одинаковым, начальная установка должна тоже выставиться правельно(в пределах конечно погрешности), этот вариант мне кажется более правильным.

У тебя диффузор 38, или 36мм?

напишу всё что просил, + мой вариант. Постараюсь в течении следующей недели промерить всё.

[Mraker]

Mraker

я всёже за мой вариант выставления дпдз при включенном зажигании, так как показывает практика, начальное выставление дпдз может разнится, а включая зажигания мозг пытается выставить заслонку, ориентируясь на напряжение, на определённый точный угол, если выставим его одинаковым, начальная установка должна тоже выставиться правельно(в пределах конечно погрешности), этот вариант мне кажется более правильным.

У тебя диффузор 38, или 36мм?

напишу всё что просил, + мой вариант. Постараюсь в течении следующей недели промерить всё.

Спасибо Александр, попробуем и так и так, буду ждать замеров!!!

[alexie]

Александр,спсибо!Многое прояснил.......На болте нет эпоксидки.....Отрегулировал заслонку,вроде все замечательно,стало)
Шаговый двигатель как по книжке проверил-все нормуль!Но ДПДЗ все поменять надо-обнаружил,что куска на ней не хватает одного))Видимо прошлый хозяин с моником не дружил!

[alexie]

Mraker
На счет двигла я знаю.....НА холодную,очень даже колбасит движку,троит,но пару раз на педаль надавишь-все в норме!Но все равно потряхивает....
Форсунка хорошо распыляет,а вот прокладку поменять конечно стоит,тем более что вроде кусок кожи дома видел)
Спасибо,за ответы

[Spec11]

Вы всё с ДПДЗ и РХХ мучаетесь((( Когда это кончится=-(

[Mraker]

Вы всё с ДПДЗ и РХХ мучаетесь((( Когда это кончится=-(

Вот когда домучаем тогда и кончиться! В последствии последует полное описание по настройке впрыска, выставление сбитой заслонки и ДПДЗ, в изночально рабочем состоянии, НО СБИТОМ по каким либо причинам!!!

[Александр.м]

Замерил, хочу сказать, что идеально одинаково выставить таким способом не получится, в одинаковые точки штангель точно не поставим, да и отличия в отливке корпуса моновпрыска наверняка будут.

общее-входящее напряжение на дпдз у меня 4,93в(на холодном движке), (на прогретом 4,95в), от этого пляши, если у тебя на несколько миливольт больше, прибавляй раздницу к моим замерам.

поехали:
"начальное положение дпдз"
- 7,9мм- заслонка упёртая в верхний упорный болт, лапка моторчика х,х полностью втянута.
http://fota.mota.ru/...59/image/0.html
Губки штангеля должны упираться:- одна практически по верхнему уровню "пипки" в которую упирается верхний рег. болт, другая губка,- в алюминиевый корпус корпуса моника, не в эпоксидку, которая немного выступает.

- 105миливольт- заслонка также лежит на верхнем упорном болту, зажигание нужно включить.




Включаем зажигание:
( немного шевельнув ось заслонки, если шаговый двигатель не двинулся с "мёртвой зоны")

- 2,63в- на дпдз(2 правых контакта)зажигание включено, двигатель холодный.

- 15,7мм- при этом http://fota.mota.ru/...59/image/1.html
Ставить штангель практически также как в первый раз, при этом штангель параллельно отливочного шва бочонка куда вкручен болтик, на фото отлично видна параллель.

- 4,22кОм - сопротивление датчика температуры охлаждайки при этом -Он влияет на выставление заслонки!!

- 1вольт ровно - при отключенным этим датчиком.(замерить расстояние я дурак не подумал, было бы проще выставлять ровно на 1 вольт, ну ладно, если что, переменником подберёшь сопротивление датчика охлаждайки)
Сопротивление датчика темп. воздуха 4,39кОм, (его отключение не изменило ничего)



Двигатель прогрет:

При этом :
- около 311ом(замерил спустя минуту после остановке движка)- сопротивление датчика температуры охлаждайки.

- 9,6мм - при этом расстояние, штангель примерно в те же точки.

-646-650 миливольт на Х.Х. двиг прогрет, потребители выключены. вентилятор охлаждайки крутится!

-623мв- не один потребитель не включен, в том числе вентелятор охлаждения.

Сопротивление дпдз замерял, но в своих записях разобраться не могу, к чему какие значения сопротивлений поназаписал , фик с ними, они впринципе не важны, да к томуже могут сильно отличаться, если датчики разные.


вот 2 значения если интересны: 3,04кОм и 1778ом, какое то значение для дпдз на Х.Х, другое - при упоре заслонки в верхний болт.

да после прогрева движка, "начальное положение" дпдз изменилось со 105млв. до 95млв.

[Mraker]

Спасибо Александр, попробую, отпишусь!!!

[Mraker]

Итак, продолжаем разговор... Все выше описанные регулировки не помогли (как были провалы на ХХ так и остались, ужёр не уменьшился), дальше будем рассуждать логически...
1. Если была бы неисправность ДПДЗ то, при отключении РХХ так же наблюдались бы провалы на ХХ, однако при принудительной установке дроссельной заслонки на 1000 оборотов (или 800-900) - провалов не происходит - мёртво держит эту величину 1000 оборотов! Так же при подключении мультиметра к двум крайним контактам ДПДЗ при включенном РХХ наблюдались падения напряжения, однако при строго зафиксированном РХХ на 1000 оборотах - падения напряжения нет!!!
2. Возможно виноваты рэле питания бензонасоса и ЭБУ как при ужоре, так и при провалах - при ужоре получается залипание рэлюхи на более длительное время... но с этим ещё нужно разобраться, попробовать...
Вобщем как то так, опять же если рэле не срабатывает вовремя тогда происходили бы так же провалы и при жёстко зафиксированном РХХ... загадка, блин, покапаюсь отпишусь далее!!! (Так же может быть и косяк в самом ЭБУ, а именно в регулировке ХХ, больше к этому склоняюсь, так как все косяки вылезли после сварочного аппарата!!!)

[Mraker]

Вобщем - не рэлюхи, копаем дальше!!!

[200g]

сварка - вещь опасная. однажды поленился отключить аккумулятор перед работой с электросваркой и пипец! - попал на замену компьютера в ниссан скайлайне. машка была не моя, а друга. и по деньгам неслабо встало, и перед ним неудобно жутко...