Перейти к содержимому


Фотография

Типа не заводится((


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#21 Nik

Nik

    Любитель Италовед

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 20 February 2007 - 02:33 PM

Я когда ставил ремень после сборки двигателя просто выставил сначала метки на корзине сцепления и колоколе ( там их три 0, 45, 90 естественно поставил на 0) затем уже дошла очередь до совмещения меток на шестерне распредвала и кожухе ремня:) И никакого геморроя с трамблёром, я просто на это забил!
Кстати когда ставил ремень то специально чуть сместил его на два-три зуба, и он у меня при натяжении роликом встал точно по метке


Я про геморрой с трамблером и не говорил, а приводил его как самую простую проверку.
Хотя конечно, может я чего не допонимаю, потому как досконально именно этот двигатель не знаю.
Кстати про метки на корзине сцепления, обычно метки наносятся не на корзине сцепления, а на маховике.

#22 Волгоградец

Волгоградец

    Обычный Италовед

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 365 сообщений

Отправлено 20 February 2007 - 02:58 PM

Пардон, оговорился, конечно на маховике, корзину можно как угодно поставить:)

#23 Jumba

Jumba

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 20 February 2007 - 05:38 PM

НА ВОПРОС ПРО БЕГУНОК НЕ ОТВЕТИЛ. Он при правильной установке должен быть повернут в сторону контакта первого цилиндра. У тебя клапанная крышка снята?


Сорри...
Он действительно повернут в сторону первого цилиндра, но.... кулачек впускного клапана лежит на толкателе... и еще поворот на 1 градус и начнется открытие ВПУСКНОГО КЛАПАНА ПЕРВОГО ЦИЛИНДРА.
(если считать цилиндры слева на право. Хотя зачем считать они подписаны, как и выводы трамблера).
Поставить наоборот трамблер невозможно. Поэтому исходя из логики поменяли местами провода на трамблере 1-4 и 2-3, после этого она начала чихать и иногда заводиться.

#24 Nik

Nik

    Любитель Италовед

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 20 February 2007 - 09:01 PM

Сорри...
Он действительно повернут в сторону первого цилиндра, но.... кулачек впускного клапана лежит на толкателе... и еще поворот на 1 градус и начнется открытие ВПУСКНОГО КЛАПАНА ПЕРВОГО ЦИЛИНДРА.
(если считать цилиндры слева на право. Хотя зачем считать они подписаны, как и выводы трамблера).
Поставить наоборот трамблер невозможно. Поэтому исходя из логики поменяли местами провода на трамблере 1-4 и 2-3, после этого она начала чихать и иногда заводиться.


ОК, уже полезная инфа пошла, теперь есть от чего плясать. Очень похоже на сбитую фазировку газораспределения. Что в этом положении делается с выпускным клапаном? У тебя диаграммы фазировки двигателя случаем нет? И как трамблер крепитcя на распредвале (шлицы, эксцентриковый паз, и т.д.)? По книге на двигателях 1,4 л он на шлицах, а вот на 1,6 л не видно.

#25 Волгоградец

Волгоградец

    Обычный Италовед

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 365 сообщений

Отправлено 21 February 2007 - 07:19 AM

Может я чего не понимаю, но мнение выскажу:
Предположим, что распредвалы и коленвал выставлены по меткам
Если кулачек распредвала лежит почти на толкателе впусконого клапана при ВМТ 1-го цилиндра ( я надеюсь ты от шкивов считаешь) то всё нормально, значит начнётся такт впуска, ничего криминального я в этом не вижу.
Насчет замены проводов, для начала они всё разной длины, перепутать тоже сложно, если только не снимать их с самого трамблёра, но там опять же всё подписано.
[/b]Jumba[b], А нахрена тебе снимали трамблёр, если меняли прокладку под головкой блока?
Осталось только узнать, можно ли на голове 1,6 поставиь трамблёр неправильно.

#26 Nik

Nik

    Любитель Италовед

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 21 February 2007 - 07:39 AM

Jumba: "А нахрена тебе снимали трамблёр, если меняли прокладку под головкой блока?
Осталось только узнать, можно ли на голове 1,6 поставиь трамблёр неправильно."


1) Вот и меня интересует зачем вынимали трамблер.
2) На счет трамблера, дальше: по описанию вал трамблера перевернут на 180 град. На двухвальных движках трамблер крепится именно на распредвале впускных клапанов, а поэтому при правильной установке описанной выше ситуации быть просто не может.
3) Из-за этого фазировка не верная получается и возникает вопрос компенсируется ли она просто перестановкой проводов.
4) По хорошему, надо бы вал трамблера поставить в правильное положение, а распредвалы вернуть на место по меткам, если как ты говоришь их сдвигали на несколько зубьев.
5) Положим, 4 цилиндр находится в ВМТ точке в конце такта выпуска, клапан впускной УЖЕ должен быть приоткрыт, а выпускной ЕЩЕ не закрыт, причем кулачки валов должны стоять симметрично. В этот момент в парном, в нашем случае 1 цилиндре, будет конец такта сжатия. Бегунок трамблера должен смотреть на 1-й цилиндр.

Jumba: "Может я чего не понимаю, но мнение выскажу:
Предположим, что распредвалы и коленвал выставлены по меткам
Если кулачек распредвала лежит почти на толкателе впусконого клапана при ВМТ 1-го цилиндра ( я надеюсь ты от шкивов считаешь) то всё нормально, значит начнётся такт впуска, ничего криминального я в этом не вижу."


6) Дело в том, что если распревал стоит по меткам, то такого положения кулачков ты не получишь, поскольку метки стоят на ВМТ такта сжатия 1-го цилиндра. А распредвал делает всего ОДИН оборот за ДВА такта, следовательно и метки распредвала совмещается за рабочий цикл цилиндра всего ОДИН раз. Отсюда напрашивается вывод - распредвал установлен не правильно, или не правильно установлена шестерня зубчатого ремня. Поэтому, на мой взгляд проще снять ремень (возможно и трамблер, смотря как соединяется вал трамблера) и по порядку выставить заново и правильно.

#27 Jumba

Jumba

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 22 February 2007 - 02:19 PM

Jumba: "А нахрена тебе снимали трамблёр, если меняли прокладку под головкой блока?
Осталось только узнать, можно ли на голове 1,6 поставиь трамблёр неправильно."


1) Вот и меня интересует зачем вынимали трамблер.
2) На счет трамблера, дальше: по описанию вал трамблера перевернут на 180 град. На двухвальных движках трамблер крепится именно на распредвале впускных клапанов, а поэтому при правильной установке описанной выше ситуации быть просто не может.
3) Из-за этого фазировка не верная получается и возникает вопрос компенсируется ли она просто перестановкой проводов.
4) По хорошему, надо бы вал трамблера поставить в правильное положение, а распредвалы вернуть на место по меткам, если как ты говоришь их сдвигали на несколько зубьев.
5) Положим, 4 цилиндр находится в ВМТ точке в конце такта выпуска, клапан впускной УЖЕ должен быть приоткрыт, а выпускной ЕЩЕ не закрыт, причем кулачки валов должны стоять симметрично. В этот момент в парном, в нашем случае 1 цилиндре, будет конец такта сжатия. Бегунок трамблера должен смотреть на 1-й цилиндр.

Jumba: "Может я чего не понимаю, но мнение выскажу:
Предположим, что распредвалы и коленвал выставлены по меткам
Если кулачек распредвала лежит почти на толкателе впусконого клапана при ВМТ 1-го цилиндра ( я надеюсь ты от шкивов считаешь) то всё нормально, значит начнётся такт впуска, ничего криминального я в этом не вижу."


6) Дело в том, что если распревал стоит по меткам, то такого положения кулачков ты не получишь, поскольку метки стоят на ВМТ такта сжатия 1-го цилиндра. А распредвал делает всего ОДИН оборот за ДВА такта, следовательно и метки распредвала совмещается за рабочий цикл цилиндра всего ОДИН раз. Отсюда напрашивается вывод - распредвал установлен не правильно, или не правильно установлена шестерня зубчатого ремня. Поэтому, на мой взгляд проще снять ремень (возможно и трамблер, смотря как соединяется вал трамблера) и по порядку выставить заново и правильно.


Трамблер поставить неправильно нельзя, он стоит на распредвале впускных клапанов.
Шестерни распредвалов тоже стоят правильно, иначе по меткам их не поставить (клапана в поршни упираюстя).

Распредвалы стоят по меткам, а коленвал на два зуба против часовой стрелки.
Именно в таком положении машина иногда заводится.
Когда разбирали двигатель, то проверили метки только на распредвалах, про колено просто неподумали :)

И еще не может ли данная неисправность быть из за какого нибудь датчика?

При замыкании контактов на диагностическом разъеме лампочка мигает как то странно
то быстро, то медленно, вспышки то длинные, то короткие. Вообщем что она пытается сказать непонятно. Попробую заснять на видео, а потом посчитать...

Jumba: "Может я чего не понимаю, но мнение выскажу:
Предположим, что распредвалы и коленвал выставлены по меткам
Если кулачек распредвала лежит почти на толкателе впусконого клапана при ВМТ 1-го цилиндра ( я надеюсь ты от шкивов считаешь) то всё нормально, значит начнётся такт впуска, ничего криминального я в этом не вижу."


Я совсем ничего не понимаю в двигателях, но помоему, в этом случае бегунок трамблера должен показывать куда угодно, но не на первый цилиндр...

#28 Nik

Nik

    Любитель Италовед

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 27 February 2007 - 04:57 PM

Jumba:
Трамблер поставить неправильно нельзя, он стоит на распредвале впускных клапанов.
Шестерни распредвалов тоже стоят правильно, иначе по меткам их не поставить (клапана в поршни упираюстя).


Понимаешь ли вот в чем дело, давай исходить из простой логики. Сейчас не будем ловить 1-2 градуса, т.к. пока это бесполезно.

Ты говоришь, что у тебя при положении бегунка на 1-й цилиндр кулачок ВПУСКНОГО клапана начнет его открывать после доворота на 1-2 градуса, т.е. в 1-ом цилиндре начнется такт впуска!!! А должен начаться такт рабочего хода либо бегунок должен смотреть на 4-й цилиндр, в котором в данный момент идет такт рабочего хода!!! Из выше сказанного ответ напрашивается сам: распредвал впускных клапанов и вал трамблера стоят НЕ ПРАВИЛЬНО относительно друг друга (99%), предположительно на 180 град. Либо ты даешь не правильную информацию (1%). :)

Видишь ли я тебе сразу сказал, что конкретно этого двигателя я не знаю. Но в теории, работе и устройстве двигателей считаю, что разбираюсь достаточно не плохо, особенно всего, что касается механической части.
Задавая тебе конкретный вопрос очень хотелось бы получить конкретный ответ, в противном случае я при всем желании не смогу тебе помочь. :) Трамблер-то может и нельзя поставить по другому, но в твоем-то случае как-то умудрились!!! С этим и был связан вопрос о способе соединения валов трамблера и распредвала (шлицы, паз и т.д.). Человеку, который снимал или видел, как снимали трамблер, на него ответить труда не составит. А вот меня несколько ломает идти на мороз и снимать с исправной машины трамблер только чтобы посмотреть, как он установлен. В мануале, к сожалению, нету нашего трамблера, я смотрел. :)

#29 Волгоградец

Волгоградец

    Обычный Италовед

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 365 сообщений

Отправлено 01 March 2007 - 07:06 AM

Я тут перечитал еще раз ветку, Nik прав, распредвал стоит не правильно!

#30 Jumba

Jumba

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 02 March 2007 - 05:31 PM

Jumba:
Трамблер поставить неправильно нельзя, он стоит на распредвале впускных клапанов.
Шестерни распредвалов тоже стоят правильно, иначе по меткам их не поставить (клапана в поршни упираюстя).


Понимаешь ли вот в чем дело, давай исходить из простой логики. Сейчас не будем ловить 1-2 градуса, т.к. пока это бесполезно.

Ты говоришь, что у тебя при положении бегунка на 1-й цилиндр кулачок ВПУСКНОГО клапана начнет его открывать после доворота на 1-2 градуса, т.е. в 1-ом цилиндре начнется такт впуска!!! А должен начаться такт рабочего хода либо бегунок должен смотреть на 4-й цилиндр, в котором в данный момент идет такт рабочего хода!!! Из выше сказанного ответ напрашивается сам: распредвал впускных клапанов и вал трамблера стоят НЕ ПРАВИЛЬНО относительно друг друга (99%), предположительно на 180 град. Либо ты даешь не правильную информацию (1%). :)

Видишь ли я тебе сразу сказал, что конкретно этого двигателя я не знаю. Но в теории, работе и устройстве двигателей считаю, что разбираюсь достаточно не плохо, особенно всего, что касается механической части.
Задавая тебе конкретный вопрос очень хотелось бы получить конкретный ответ, в противном случае я при всем желании не смогу тебе помочь. :) Трамблер-то может и нельзя поставить по другому, но в твоем-то случае как-то умудрились!!! С этим и был связан вопрос о способе соединения валов трамблера и распредвала (шлицы, паз и т.д.). Человеку, который снимал или видел, как снимали трамблер, на него ответить труда не составит. А вот меня несколько ломает идти на мороз и снимать с исправной машины трамблер только чтобы посмотреть, как он установлен. В мануале, к сожалению, нету нашего трамблера, я смотрел. :)


Сейчас попробую по точнее объяснить.
Трамблер стоит на распредвале впускных клапанов, на нем два шлица (вика), не по диаметру, а немного смещено (хм... незнаю как точнее описать), и при всем желании невозможно воткнуть их по другому, бегунок, так же нельзя развернуть.
В воскресенье замереем компрессию во всех цилиндрах, и попробую сфоткать все это хозяйство...
Результаты выложу.

#31 Nik

Nik

    Любитель Италовед

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 02 March 2007 - 08:28 PM

Сейчас попробую по точнее объяснить.
Трамблер стоит на распредвале впускных клапанов, на нем два шлица (вика), не по диаметру, а немного смещено (хм... незнаю как точнее описать), и при всем желании невозможно воткнуть их по другому, бегунок, так же нельзя развернуть.
В воскресенье замереем компрессию во всех цилиндрах, и попробую сфоткать все это хозяйство...
Результаты выложу.


Завтра поеду в гараж, если дождя не будет, то у себя гляну что и как.

#32 Волгоградец

Волгоградец

    Обычный Италовед

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 365 сообщений

Отправлено 05 March 2007 - 07:10 AM

Сейчас попробую по точнее объяснить.
Трамблер стоит на распредвале впускных клапанов, на нем два шлица (вика), не по диаметру, а немного смещено (хм... незнаю как точнее описать), и при всем желании невозможно воткнуть их по другому, бегунок, так же нельзя развернуть.
В воскресенье замереем компрессию во всех цилиндрах, и попробую сфоткать все это хозяйство...
Результаты выложу.


А возможен вариант, что тебе просто распредвал неправильно поставили?

#33 Волгоградец

Волгоградец

    Обычный Италовед

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 365 сообщений

Отправлено 19 March 2007 - 09:41 AM

Ну что, есть новости?

#34 Jumba

Jumba

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 01 May 2007 - 03:18 PM

Ну что, есть новости?

Новостей нет :D
Типа у же 2 месяца стоит на СТО.. сколько протоит никто не знает :D