Вопрос По Машке И Браве

[Dimos]

[quote name='rudi' timestamp='1360702330' post='100782']<br />
смотрю в книгу вижу фигу!!!! я верю мануалу! и своим глазам и рукам, почему 1,6 много да их таможить дешевле было!!! и типо жрать бензин меньше будет, а чего стоит модуль зажигания это наверно ходовой товар на 1.6 ) датчик холостого хода очень часто чистить надо, на 4 цилиндре очень удобно менять свечку) дальше продолжать, про 1,8 самые последние были 133 л.с. Которые потом ставились на стилу, я для себя выбрал 2.020 бодрый мотор))<br />
[/quote] - да ты юморист, про свечку улыбнуло). Нет бы признал честно, что 1,6 это самый массовый и удачный двигатель в этой серии, так начинаегшь приводить какие-то детские аргументы, лучше бы просто промолчал.

[Хрюкин]

[quote name='slets7' timestamp='1360728719' post='100786']<br />
... напиши в личку господину Хрюкину...<br />
[/quote]<br />
Не надо мою личку тормошить, я и так отвечу))))), тем более, что мой зёма и друг Андрюха уже звонил мне по этому поводу)))<br />
Просмотр машины в 9 вечера, в темноте- вообще ни о чём. Вещи, на которые стоит обратить внимание, я Андрею обрисовал. Диагностику провести не получится- у моего начальника на работе Марея 1.8, я её подключал к Юнискану, но он не захотел связываться с ЭБУ Хитачи, хотя такой ЭБУ в списке Юнискана есть. Он ездил и по другим сервисам за диагностикой- ни где не получилось подключится.<br />
ЗЫ: ЭБУ Темрпы/Типы 1.8 и 2.0 тестятся Юнисканом без проблем.

[rudi683]

Мда, умный человек! Рот будешь себе закрывать!!!!!! Чем же он удачный?

[clop1985]

в субботу поеду,Андрей обрисовал сколь че спасибо ему огромное! На подъёмник и кузовщину будем разглядывать,ну а двигатель будет похоже темной лошадкой увы(

[slets7]

Человеческая совесть!!! Вот уж точно ТЁМНАЯ ЛОШАДКА!!!

[Dimos]

[quote name='rudi' timestamp='1360769038' post='100815']<br />
Мда, умный человек! Рот будешь себе закрывать!!!!!! Чем же он удачный?<br />
[/quote]<br />
Ну давай приоткрою)) Что понимать под словом удачный? Это совокупность качеств: характеристика, технологичность, надежность, ремонтопригодность, неприхотливость, удобство обслуживания и т.д. Конечно, если говорить про старт со светофора, то 1,8 лучше! Я бы себе взял такой тоже, а еще лучше 2,0 :) всегда хочется иметь мощный мотор, это естественно.<br />
Вот например если обратиться к прессе [url="http://5koleso.ru/articles/Tehnika/Po_vintiku_Fiat_Marea_Marea_Weekend_1996_1999_gg"]http://5koleso.ru/articles/Tehnika/Po_vintiku_Fiat_Marea_Marea_Weekend_1996_1999_gg[/url]<br />
конечно это журналисты, но все же .... Кстати, сервисмен Евгений (Тундельта) с московского форума тоже так считает, и писал об этом, но к сожалению поиском мне этот пост не удалось найти.<br />
Распространенность- если взять все выпускавшиеся браво/мареи, то уверен, половина из них будет с мотором 1,6. Его ставили даже на некоторые уикэнды, хотя 1,8 для них считается "родным".<br />
Почему например с автоматом только 1,6 ставили ? Потому что тот лучший момент, который дает 1,8л , сглаживался бы автоматической КПП, а пережор бенза, и так для автомата повышенный, был бы еще больше. К тому же 1,6 легче, а автоматическая КПП тяжелая. Относительная легкость этого мотора позволяла его ставить на ФИАТ ПАЛИО и его клоны, а это огромный парк машин.<br />
Теперь про конструкцию и обслугу. Ты что-то писал про катушку зажигания - я не вижу недостатков. Это обычная конструкция зажигания тех лет, проверенная временем, естественно нужно следить за ВВ проводами. ВВ катушка недорогая, можно даже заменить на калиновскую, все неисправности, связанные с такой конструкцией, очевидны и легко устранимы. Зато типичные трещины на катушке зажигания, обычно не влияющие на её работу, давали многим мастерам повод нагреть клиента, -Вот же трещины, надо поменять на всяк случай, может в ней дело! (А мы её прикрутим понадежнее, через годик бум ждать снова к нам-с).<br />
Теперь представим ситуацию с неудачным зимним пуском, когда залило свечи, и нужно вкрутить другие или очистить и просушить установленные. На 1,6 снимаются колпачки ВВ проводов, выкручиваются свечи. Все. Такая же ситуация на 1,8 : сначала откручиваем 3 болтика , крепящие крышку высоковольтных катушек, причем надо еще открутить и маслозаливную пробку, чтобы не мешала, а потом на каждом цилиндре откручиваем по 2 болтика, держащие индивидуальную ВВ катушку, снимаем катушки и выкручиваем свечи. Кстати, индивидуальные катушки на этот мотор редкие и по цене приличные.<br />
Ременный привод и ГРМ. Много разговоров про замену ГРМ и про кондукторы на 1,6, но это все от отсутствия объективной информации по вине производителя, так что думаю в целом недостатков не имеется перед 1,8, (который тоже устанавливается по кондукторам), но народ насчет 1,8 озабочен меньше, что говорит о меньшей распространенности мотора. У 1,8 только одно преимущество: можно осмотреть состояние распредвалов, сняв крышку, но это нужно не так часто, а объемная крышка дает еще одно место для возможных потеков масла и попадание мусора в масляную систему во время установки кондукторов.<br />
В конструкции ременного привода 1,6 ценно, что почти все агрегаты на отдельных ремнях, кондей отдельно, ГУР с генератором отдельно, помпа не связана с ремнем ГРМ. В случае нештатных поломок навесного такая конструкция позволяет доехать до места. В 1,8 помпа приводится в действие от ремня ГРМ, это влечет порой потенциальные неудобства и расходы, поэтому как правило помпа входит в комплект замены ремня грм.<br />
Снятие генератора –на 1,8 приходится дополнительно снимать выхлопную<br />
Снятие стартера –на 1,8, если судить по книге, нужно демонтировать аккумулятор, аккумуляторную площадку, половину впуска с датчиком расхода, а на 1,6 стартер просто сразу снимается.<br />
И еще , не помню, есть ли в приводе 1,8 на колеса промежуточная опора? Кажется есть. Это штука конечно отличная, но большая масса конструкции, увеличение сложности и еще один дополнительный узел, который может потребовать замены

[Хрюкин]

[quote name='Dimos' timestamp='1360831401' post='100839']<br />
И еще , не помню, есть ли в приводе 1,8 на колеса промежуточная опора? Кажется есть. Это штука конечно отличная, но большая масса конструкции, увеличение сложности и еще один дополнительный узел, который может потребовать замены<br />
[/quote]<br />
Да, на 1.8 есть промежуточный вал правой стороны с шариковым подшипником.
Про пост в целом:<br />
зачётный, аргументированный ответ на не больно аргументированные претензии. :good:

[fiatforever2005]

[quote name='Dimos' timestamp='1360750252' post='100801']<br />
1,6 это самый массовый и удачный двигатель в этой серии...<br />
[/quote]
Интересно)
Так я думаю, можно порассуждать на эту тему))))
- Это совокупность качеств: характеристика, технологичность, надежность, ремонтопригодность, неприхотливость, удобство обслуживания и т.д. Конечно, если говорить про старт со светофора, то 1,8 лучше! Я бы себе взял такой тоже, а еще лучше 2,0 :)всегда хочется иметь мощный мотор, это естественно.
Да я думаю, что здесь ты безусловно прав. Ну так... 1.8 технологичней, надежней, ремонтопригодней, удобней в обслуживании...<br />
При чем его совершенствование продолжается до сих пор, а вот про 1.6 как то забыли...
Распространенность- если взять все выпускавшиеся браво/мареи, то уверен, половина из них будет с мотором 1,6. Его ставили даже на некоторые уикэнды, хотя 1,8 для них считается "родным".
А чего так узко мыслить-то? А давай посмотрим в целом на все модели концерна фиат. И увидим, что 1.8 ставился на FIAT, LANCIA, ALFA ROMEO производимые на тот момент, а 1.6 нет... ну про 1.4 вообще молчу, да и кстати, а про 1.2 мы тут как то даже забыли совсем..Далее о "родовой" двигателя. Если вы видели больше машек и брав с 1.8 - это совершенно не значит, что он для них родной. Т.к. в европе было очень много комплектаций авто, да и щас естессна тоже дофига... взять к примеру фиат 500, который имеет более 500 версий комплектации, т.к. можно выбрать даже какой ключ будет, я имею ввиду цвет и т.п.
Почему например с автоматом только 1,6 ставили ? Потому что тот лучший момент, который дает 1,8л , сглаживался бы автоматической КПП, а пережор бенза, и так для автомата повышенный, был бы еще больше. К тому же 1,6 легче, а автоматическая КПП тяжелая. Относительная легкость этого мотора позволяла его ставить на ФИАТ ПАЛИО и его клоны, а это огромный парк машин.
Про автоматы... политика такая была, автомат стоит на моторе не совсем дохлом, но и не совсем мощном, у 1.6 крутящий момент подходил к тем автоматам, которые закупал фиат. Про пережор бенза и автомат это вообще шедевр - надо запомнить). Сколько весит мотор 1.6 вы конечно не знаете? А сколько 1.8 подавно. Вообще это был бы не плохой аргумент в споре с rudi.
Теперь про конструкцию и обслугу. Ты что-то писал про катушку зажигания - я не вижу недостатков. Это обычная конструкция зажигания тех лет, проверенная временем, естественно нужно следить за ВВ проводами. ВВ катушка недорогая, можно даже заменить на калиновскую, все неисправности, связанные с такой конструкцией, очевидны и легко устранимы. Зато типичные трещины на катушке зажигания, обычно не влияющие на её работу, давали многим мастерам повод нагреть клиента, -Вот же трещины, надо поменять на всяк случай, может в ней дело! (А мы её прикрутим понадежнее, через годик бум ждать снова к нам-с).
Про катушку - на тот момент система ну скажем так... нормальная. Но 1.8 проигрывала по технологичности, а ведь согласно вашим критериям технологичность один из оценки критериев удачного двигателя. За калиновскую катушку, извините, вообще загрызть готов... т.к. первая моя машина была конструктором после какого-то горе владельца запчастей "не от типы" там было много. При этом родные запчасти к ним не подходили. А по поводу закрутим покрепче... ну так... не надо ездить туда где руки кривые у мастеров.
Теперь представим ситуацию с неудачным зимним пуском, когда залило свечи, и нужно вкрутить другие или очистить и просушить установленные. На 1,6 снимаются колпачки ВВ проводов, выкручиваются свечи. Все. Такая же ситуация на 1,8 : сначала откручиваем 3 болтика , крепящие крышку высоковольтных катушек, причем надо еще открутить и маслозаливную пробку, чтобы не мешала, а потом на каждом цилиндре откручиваем по 2 болтика, держащие индивидуальную ВВ катушку, снимаем катушки и выкручиваем свечи. Кстати, индивидуальные катушки на этот мотор редкие и по цене приличные.
Как вы мелко смотрите на вещи... вы это каждый день делаете? ну на счет редкости катушек... ну я даже говорить ничего не буду, это вообще бред. А хотите другой пример? А вот надо почистить форсунки на 1.6. Это же надо снять часть впускного коллектора!!!!!! Потом вытащить оттуда рампу и не дай бог что-то туда упадет! Доставать упаеешь))) что называется) Ну вот... а на 1.8 проводку отсоединил 2 болтика открутил и все) У каждой конструкции свои премущества и недостатки.
Ременный привод и ГРМ. Много разговоров про замену ГРМ и про кондукторы на 1,6, но это все от отсутствия объективной информации по вине производителя, так что думаю в целом недостатков не имеется перед 1,8, (который тоже устанавливается по кондукторам), но народ насчет 1,8 озабочен меньше, что говорит о меньшей распространенности мотора. У 1,8 только одно преимущество: можно осмотреть состояние распредвалов, сняв крышку, но это нужно не так часто, а объемная крышка дает еще одно место для возможных потеков масла и попадание мусора в масляную систему во время установки кондукторов.<br />
В конструкции ременного привода 1,6 ценно, что почти все агрегаты на отдельных ремнях, кондей отдельно, ГУР с генератором отдельно, помпа не связана с ремнем ГРМ. В случае нештатных поломок навесного такая конструкция позволяет доехать до места. В 1,8 помпа приводится в действие от ремня ГРМ, это влечет порой потенциальные неудобства и расходы, поэтому как правило помпа входит в комплект замены ремня грм.
Понравилось... "народ насчет 1,8 озабочен меньше, что говорит о меньшей распространенности мотора". И давно по количеству "озабоченных" мы считаем количество двигателей?)))))) Стоимость замены ГРМ почти одинаковая. А по поводу европы там 1.8 в разы больше нежели 1.6 (я уже говорил о комплектации? или сами догадаетесь?). А по поводу... мы ж все о деньгах еще.... сколько надо купить ремней, то и роликов чтобы все поменять на 1.6? а на 1.8? Считали? Что дешевле?) Я думаю, что три ремня и 2 ролика подороже будут.
"У 1,8 только одно преимущество: можно осмотреть состояние распредвалов, сняв крышку, но это нужно не так часто, а объемная крышка дает еще одно место для возможных потеков масла и попадание мусора в масляную систему во время установки кондукторов".
Вот это вообще шедевр)))) если делать моторы во дворе то возможно)))) Вообще это делается в чистых помещениях, где попадание грязи в ДВС исключено. Не приходило в голову? Не? Кстати, так... попробуйте снять выхлоп с выпускным коллектором на 1.6, а если закисшая шпилька сломается так вообще танцы с бубном)))) Чего там про ремонтопригодность?)
Снятие генератора –на 1,8 приходится дополнительно снимать выхлопную.<br />
Можно и мотор вытащить.
Снятие стартера –на 1,8, если судить по книге, нужно демонтировать аккумулятор, аккумуляторную площадку, половину впуска с датчиком расхода, а на 1,6 стартер просто сразу снимается.
Да здесь безусловно на 1.6 удобней! Тут даже спорить не буду.
И еще , не помню, есть ли в приводе 1,8 на колеса дополнительная опора? Кажется есть. Это штука конечно отличная, но большая масса конструкции, увеличение сложности и еще один дополнительный узел, который может потребовать замены.
Есть. Опорный подшипник полуоси. Но к ДВС отношения это не имеет.
В общем из всего вышесказанного... могу сделать такой вывод.
1.6 и 1.8 две разные конструкции, имеющие свои плюсы и минусы. 1.8 более новая и более распространенная. Всегда обладание более мощным мотором ведет к удорожанию содержания как нового так и б/у авто.
Тут по принципу любишь быстрее готовь по больше.
И каждый выбирает для себя сам что ему нужно. И на что он готов ради обладания каждого конкретного авто.
P.S. У меня было две бравы с 1.6 в свое время проблем с ними не было.

[rudi683]

[quote name='fiatforever2005' timestamp='1360837843' post='100844']<br />
Интересно)
Так я думаю, можно порассуждать на эту тему))))
- Это совокупность качеств: характеристика, технологичность, надежность, ремонтопригодность, неприхотливость, удобство обслуживания и т.д. Конечно, если говорить про старт со светофора, то 1,8 лучше! Я бы себе взял такой тоже, а еще лучше 2,0 :)всегда хочется иметь мощный мотор, это естественно.
Да я думаю, что здесь ты безусловно прав. Ну так... 1.8 технологичней, надежней, ремонтопригодней, удобней в обслуживании...<br />
При чем его совершенствование продолжается до сих пор, а вот про 1.6 как то забыли...
Распространенность- если взять все выпускавшиеся браво/мареи, то уверен, половина из них будет с мотором 1,6. Его ставили даже на некоторые уикэнды, хотя 1,8 для них считается "родным".
А чего так узко мыслить-то? А давай посмотрим в целом на все модели концерна фиат. И увидим, что 1.8 ставился на FIAT, LANCIA, ALFA ROMEO производимые на тот момент, а 1.6 нет... ну про 1.4 вообще молчу, да и кстати, а про 1.2 мы тут как то даже забыли совсем..Далее о "родовой" двигателя. Если вы видели больше машек и брав с 1.8 - это совершенно не значит, что он для них родной. Т.к. в европе было очень много комплектаций авто, да и щас естессна тоже дофига... взять к примеру фиат 500, который имеет более 500 версий комплектации, т.к. можно выбрать даже какой ключ будет, я имею ввиду цвет и т.п.
Почему например с автоматом только 1,6 ставили ? Потому что тот лучший момент, который дает 1,8л , сглаживался бы автоматической КПП, а пережор бенза, и так для автомата повышенный, был бы еще больше. К тому же 1,6 легче, а автоматическая КПП тяжелая. Относительная легкость этого мотора позволяла его ставить на ФИАТ ПАЛИО и его клоны, а это огромный парк машин.
Про автоматы... политика такая была, автомат стоит на моторе не совсем дохлом, но и не совсем мощном, у 1.6 крутящий момент подходил к тем автоматам, которые закупал фиат. Про пережор бенза и автомат это вообще шедевр - надо запомнить). Сколько весит мотор 1.6 вы конечно не знаете? А сколько 1.8 подавно. Вообще это был бы не плохой аргумент в споре с rudi.
Теперь про конструкцию и обслугу. Ты что-то писал про катушку зажигания - я не вижу недостатков. Это обычная конструкция зажигания тех лет, проверенная временем, естественно нужно следить за ВВ проводами. ВВ катушка недорогая, можно даже заменить на калиновскую, все неисправности, связанные с такой конструкцией, очевидны и легко устранимы. Зато типичные трещины на катушке зажигания, обычно не влияющие на её работу, давали многим мастерам повод нагреть клиента, -Вот же трещины, надо поменять на всяк случай, может в ней дело! (А мы её прикрутим понадежнее, через годик бум ждать снова к нам-с).
Про катушку - на тот момент система ну скажем так... нормальная. Но 1.8 проигрывала по технологичности, а ведь согласно вашим критериям технологичность один из оценки критериев удачного двигателя. За калиновскую катушку, извините, вообще загрызть готов... т.к. первая моя машина была конструктором после какого-то горе владельца запчастей "не от типы" там было много. При этом родные запчасти к ним не подходили. А по поводу закрутим покрепче... ну так... не надо ездить туда где руки кривые у мастеров.
Теперь представим ситуацию с неудачным зимним пуском, когда залило свечи, и нужно вкрутить другие или очистить и просушить установленные. На 1,6 снимаются колпачки ВВ проводов, выкручиваются свечи. Все. Такая же ситуация на 1,8 : сначала откручиваем 3 болтика , крепящие крышку высоковольтных катушек, причем надо еще открутить и маслозаливную пробку, чтобы не мешала, а потом на каждом цилиндре откручиваем по 2 болтика, держащие индивидуальную ВВ катушку, снимаем катушки и выкручиваем свечи. Кстати, индивидуальные катушки на этот мотор редкие и по цене приличные.
Как вы мелко смотрите на вещи... вы это каждый день делаете? ну на счет редкости катушек... ну я даже говорить ничего не буду, это вообще бред. А хотите другой пример? А вот надо почистить форсунки на 1.6. Это же надо снять часть впускного коллектора!!!!!! Потом вытащить оттуда рампу и не дай бог что-то туда упадет! Доставать упаеешь))) что называется) Ну вот... а на 1.8 проводку отсоединил 2 болтика открутил и все) У каждой конструкции свои премущества и недостатки.
Ременный привод и ГРМ. Много разговоров про замену ГРМ и про кондукторы на 1,6, но это все от отсутствия объективной информации по вине производителя, так что думаю в целом недостатков не имеется перед 1,8, (который тоже устанавливается по кондукторам), но народ насчет 1,8 озабочен меньше, что говорит о меньшей распространенности мотора. У 1,8 только одно преимущество: можно осмотреть состояние распредвалов, сняв крышку, но это нужно не так часто, а объемная крышка дает еще одно место для возможных потеков масла и попадание мусора в масляную систему во время установки кондукторов.<br />
В конструкции ременного привода 1,6 ценно, что почти все агрегаты на отдельных ремнях, кондей отдельно, ГУР с генератором отдельно, помпа не связана с ремнем ГРМ. В случае нештатных поломок навесного такая конструкция позволяет доехать до места. В 1,8 помпа приводится в действие от ремня ГРМ, это влечет порой потенциальные неудобства и расходы, поэтому как правило помпа входит в комплект замены ремня грм.
Понравилось... "народ насчет 1,8 озабочен меньше, что говорит о меньшей распространенности мотора". И давно по количеству "озабоченных" мы считаем количество двигателей?)))))) Стоимость замены ГРМ почти одинаковая. А по поводу европы там 1.8 в разы больше нежели 1.6 (я уже говорил о комплектации? или сами догадаетесь?). А по поводу... мы ж все о деньгах еще.... сколько надо купить ремней, то и роликов чтобы все поменять на 1.6? а на 1.8? Считали? Что дешевле?) Я думаю, что три ремня и 2 ролика подороже будут.
"У 1,8 только одно преимущество: можно осмотреть состояние распредвалов, сняв крышку, но это нужно не так часто, а объемная крышка дает еще одно место для возможных потеков масла и попадание мусора в масляную систему во время установки кондукторов".
Вот это вообще шедевр)))) если делать моторы во дворе то возможно)))) Вообще это делается в чистых помещениях, где попадание грязи в ДВС исключено. Не приходило в голову? Не? Кстати, так... попробуйте снять выхлоп с выпускным коллектором на 1.6, а если закисшая шпилька сломается так вообще танцы с бубном)))) Чего там про ремонтопригодность?)
Снятие генератора –на 1,8 приходится дополнительно снимать выхлопную.<br />
Можно и мотор вытащить.
Снятие стартера –на 1,8, если судить по книге, нужно демонтировать аккумулятор, аккумуляторную площадку, половину впуска с датчиком расхода, а на 1,6 стартер просто сразу снимается.
Да здесь безусловно на 1.6 удобней! Тут даже спорить не буду.
И еще , не помню, есть ли в приводе 1,8 на колеса дополнительная опора? Кажется есть. Это штука конечно отличная, но большая масса конструкции, увеличение сложности и еще один дополнительный узел, который может потребовать замены.
Есть. Опорный подшипник полуоси. Но к ДВС отношения это не имеет.
В общем из всего вышесказанного... могу сделать такой вывод.
1.6 и 1.8 две разные конструкции, имеющие свои плюсы и минусы. 1.8 более новая и более распространенная. Всегда обладание более мощным мотором ведет к удорожанию содержания как нового так и б/у авто.
Тут по принципу любишь быстрее готовь по больше.
И каждый выбирает для себя сам что ему нужно. И на что он готов ради обладания каждого конкретного авто.
P.S. У меня было две бравы с 1.6 в свое время проблем с ними не было.<br />
[/quote]<br />
МАКС все твои слова правда ,а человек живет только в книгах это не понять !!

[Хрюкин]

[quote name='fiatforever2005' timestamp='1360837843' post='100844']<br />
А вот надо почистить форсунки на 1.6. Это же надо снять часть впускного коллектора!!!!!! Потом вытащить оттуда рампу и не дай бог что-то туда упадет! Доставать упаеешь))) что называется) Ну вот... а на 1.8 проводку отсоединил 2 болтика открутил и все) У каждой конструкции свои премущества и недостатки. <br />
[/quote]<br />
Вот этот момент мне понравился на Машке 1.8 (не знаю как на 1.6 сделано, но похоже, что как на моей 2.0 Темпре).
Я действительно с завистью посмотрел, что рампа абсолютно доступная для замены/чистки форсунок- впускная труба загнута вниз. На своей шкуре прочуствовал, когда надо было поменять заклинившую форсу на моей 2.0- над рампой нависает труба, подобно гребню морской волны. Хрен подлезешь. На снятом-то коллекторе не удобно, а на машине- ж...па.