Вопрос По Машке И Браве

Ответить
Аватара пользователя
Dimos
Профи Италовед
Сообщения: 994
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2007 9:03 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос По Машке И Браве

Сообщение Dimos »

[url="http://clubfiat.ru/forum/index.php?showuser=10706"]fiatforever2005[/url]
Ну так... 1.8 технологичней, надежней, ремонтопригодней, удобней в обслуживании...
<br />
- хотелось бы фактов, не вижу четкой аргументации. Во-первых, все эти моторы делал ФИАТ, и там не дураки были производить нетехнологичный 1,6 в больших количествах (именно технологичность влияет на затраты по производству мотора) . Никаких откровений в 1,8 нет.. 1,6 сделан на старой проверенной базе, чем удобней для потребителя (та же система ремней и отдельная помпа), 1,8 несколько новее , но мы не про прогрессивность говорим, а про сочетание свойств мотора в целом. Надежней? Разве тем, что имеет некоторый запас мощности и поэтому настолько же меньше его перенапрягали. Ремонтнопригодней? - я услышал довод только про снятие рампы, а все остальное ты сам подтвердил по 1,6, что действительно у него проще.<br />
Причем его совершенствование продолжается до сих пор, а вот про 1.6 как то забыли...
- кто там его совершенствует? Хотелось бы почитать что-нибудь насчет этого. Сейчас идет тенденция развития моторов небольшого объема с турбонаддувом, это всем известно.
А чего так узко мыслить-то? А давай посмотрим в целом на все модели концерна фиат. И увидим, что 1.8 ставился на FIAT, LANCIA, ALFA ROMEO производимые на тот момент, а 1.6 нет... ну про 1.4 вообще молчу, да и кстати, а про 1.2 мы тут как то даже забыли совсем.. .
-<br />
На LANCIA , ALFA ROMEO не ставился 1,6? Да ну, конечно ставился так же, как и 1,8. А вот 1,6 шел думаешь только брава/марея /палио/албея? Как минимум стило, добло. А может еще куда? Узко мыслить? Я вот говорю например на Палио 1,6 ставили (кстати 1,8 вроде тоже, но ни разу даже на форумах такого не встречал), а это Бразилия, широко, далеко и очень много фиатов, вся Бразилия на фиатах, может их там поболе, чем в Европе. И кстати, про 1,2 и 1,4 -мы думаем, в Европе все круто, там ездят не меньше чем 1,8 и 2,0. Нет, они там на дизельках и 1,2,и 1,4 как раз очень даже..<br />
. Его ставили даже на некоторые уикэнды, хотя 1,8 для них считается "родным".
.- Далее о "родовой" двигателя. Если вы видели больше машек и брав с 1.8 - это совершенно не значит, что он для них родной. Т.к. в европе было очень много комплектаций авто, да и щас естессна тоже дофига... взять к примеру фиат 500, который имеет более 500 версий комплектации, т.к. можно выбрать даже какой ключ будет, я имею ввиду цвет и т.п.
<br />
- может не понял мысль? я говорю что для уикэнда 1,8 был как штатник, в соответствие с грузоподьемностью, а про фиат 500 и 500 комплектаций мне рассказывать не надо, это делают так: тут панелька в салоне серая, тут желтая, а если перемножить на гамму моторов, то улетное кол-во вариантов получится<br />
Про автоматы... политика такая была, автомат стоит на моторе не совсем дохлом, но и не совсем мощном, у 1.6 крутящий момент подходил к тем автоматам, которые закупал фиат. Про пережор бенза и автомат это вообще шедевр - надо запомнить). Сколько весит мотор 1.6 вы конечно не знаете? А сколько 1.8 подавно. Вообще это был бы не плохой аргумент в споре с rudi.
- вот, золотые слова, не совсем дохлый и не совсем мощный, то есть оптимальный мотор (то бишь удачный), поскольку коробка эта ставилась не только на фиаты, она была одна из недорогих массовых автоматических коробок, и соотношение цена\качество было подходящее, чтобы фирме продавать такую машину и оставаться конкурентоспособной.<br />
Сколько весит мотор? не обязательно знать сколько весит 1,6 или 1,8, это и так понятно, что 1,8 тяжелее, поскольку на передок для 1,8 идут более сильные пружины, плюс промежуточная опора требует для себя доп.креплений. Владельцы с 1,6 мотором ставят просаженные пружины от 1,8 и нормально ездят.<br />
Как вы мелко смотрите на вещи... вы это каждый день делаете? ну на счет редкости катушек... ну я даже говорить ничего не буду, это вообще бред. А хотите другой пример? А вот надо почистить форсунки на 1.6. Это же надо снять часть впускного коллектора!!!!!! Потом вытащить оттуда рампу и не дай бог что-то туда упадет! Доставать упаеешь))) что называется) Ну вот... а на 1.8 проводку отсоединил 2 болтика открутил и все) У каждой конструкции свои премущества и недостатки.
- ой, а форсунки чаще свечей чистят?На моей больше 100тыс пробег, еще не чистили. И я привел пример про свечи когда это необходимо сделать на улице, в мороз, а форсунки в теплом помещении можно снять, и между прочим, часть впускного коллектора у 1,6 не соврать на 6-ти винтах, глаза боятся, а раз! и открутился )<br />
Понравилось... "народ насчет 1,8 озабочен меньше, что говорит о меньшей распространенности мотора". И давно по количеству "озабоченных" мы считаем количество двигателей?)))))) Стоимость замены ГРМ почти одинаковая. А по поводу европы там 1.8 в разы больше нежели 1.6 (я уже говорил о комплектации? или сами догадаетесь?). А по поводу... мы ж все о деньгах еще.... сколько надо купить ремней, то и роликов чтобы все поменять на 1.6? а на 1.8? Считали? Что дешевле?) Я думаю, что три ремня и 2 ролика подороже будут.
- насчет того что в Европе 1,8 в разы больше прошу чем-нибудь подкрепить, иначе это просто базар. Они там в Европах денежки считают, скупые, за литр бенза и налоги удавятся, и я как говорил не пренебрегают 1,2 и 1,4 а если мощней то берут дизель, вот например посмотри на Белоруссию, там больше половины на дизелях, как в Европе. Насчет роликов у меня другой подход, если он хороший то меняется смазка и дальше, а у сервисменов другой, им нужна гарантия и защита от клиента в случае чего, поэтому этот вопрос не будем обсуждать. Ролики мимо. А вспомогательные ремни на 1,6 не обязательно менять вместе с ГРМ, конструкция позволяет, это некритично.<br />
"У 1,8 только одно преимущество: можно осмотреть состояние распредвалов, сняв крышку, но это нужно не так часто, а объемная крышка дает еще одно место для возможных потеков масла и попадание мусора в масляную систему во время установки кондукторов".<br />
Вот это вообще шедевр)))) если делать моторы во дворе то возможно)))) Вообще это делается в чистых помещениях, где попадание грязи в ДВС исключено. Не приходило в голову? Не? Кстати, так... попробуйте снять выхлоп с выпускным коллектором на 1.6, а если закисшая шпилька сломается так вообще танцы с бубном)))) Чего там про ремонтопригодность?)
- если 1,8 такой классный, что же его нежелательно на улице разобрать? Ситуации разные бывают. Вот на другом форуме рассказывали: "для установки кондуктора на 1,8 открутил половинку постели распреда, она случайно упала и разломилась надвое...." Казус однако... А попробовать снять выхлоп с выпускным коллектором на 1,6 , а что не снять , ведь тебе например нетрудно ради генератора весь мотор вытащить, см ниже, так тоже можно в случае чего..<br />
Снятие генератора –на 1,8 приходится дополнительно снимать выхлопную.<br />
Можно и мотор вытащить.

И еще , не помню, есть ли в приводе 1,8 на колеса дополнительная опора? Кажется есть. Это штука конечно отличная, но большая масса конструкции, увеличение сложности и еще один дополнительный узел, который может потребовать замены.<br />
Есть. Опорный подшипник полуоси. Но к ДВС отношения это не имеет.<br />
- еще как имеет, связь с мощностью мотора, на мощных версиях всегда промежуточную опору привода ставят, иначе руль ведет слишком заметно при разгоне.
В общем какой вывод получается: подтверждений большей распостраненности 1,8 не нашли, нашли заметное удобство у 1,8 по снятию форсунок и пожалуй все......но это не перевешивает.
Последний раз редактировалось Dimos Чт фев 14, 2013 11:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
rudi683
Профи Италовед
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 8:25 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос По Машке И Браве

Сообщение rudi683 »

Модернизация 1.8 113 л.с. - 1.8 133 .Вданный момент lancia delta 3 1.8 200л.с. Ставят автомат японский и механика и 159 1.8 200 л.с
Аватара пользователя
clop1985
Любитель Италовед
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 11:08 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос По Машке И Браве

Сообщение clop1985 »

такие тут батали проходят)Много полезного узнал,есть конечно свои минусы и свои плюсы. Будем ездить разберемся думаю потихоньку,спасибо всем за каждый ответ и за свое особое мнение!<br /><br />единственый вопрос который меня волнует,где найти кондуктора для замены ремня грм может кто подскажет<br /><br />в субботу в 9 утра буду в нижнем осматривать ласточку в воскресение отпишу,первое своё впечатление от Машки 1,8<br /><br />rudi у тебя же типка синяя была?
Аватара пользователя
rudi683
Профи Италовед
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 8:25 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос По Машке И Браве

Сообщение rudi683 »

Не было!! 2 серых и одна черная) и все были с кожаным салоном)
Аватара пользователя
rudi683
Профи Италовед
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 8:25 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос По Машке И Браве

Сообщение rudi683 »

(А вспомогательные ремни на 1,6 не обязательно менять вместе с ГРМ, конструкция позволяет, это некритично.)<br />
дорогой друг видно у тебя не когда ремень не рвался ! и не залезал под грм ,менять ремни обезательно особенн в нашей стране когда много реагента
(- еще как имеет, связь с мощностью мотора, на мощных версиях всегда промежуточную опору привода ставят, иначе руль ведет слишком заметно при разгоне.) на 1.6 типо не ведет руль?
(ой, а форсунки чаще свечей чистят?На моей больше 100тыс пробег, еще не чистили. И я привел пример про свечи когда это необходимо сделать на улице, в мороз, а форсунки в теплом помещении можно снять, и между прочим, часть впускного коллектора у 1,6 не соврать на 6-ти винтах, глаза боятся, а раз! и открутился )<br />
в колодцах песка наверно много на 1.6 ? как часто свечи меняешь зимой?
(.. 1,6 сделан на старой проверенной базе, чем удобней для потребителя (та же система ремней и отдельная помпа), ) <br />
не дохрена роликов ? чтоб поменять ремень гидрача ,другой ремень не надо снимать ?
Последний раз редактировалось rudi683 Пт фев 15, 2013 11:19 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dimos
Профи Италовед
Сообщения: 994
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2007 9:03 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос По Машке И Браве

Сообщение Dimos »

ridi, надо бы наверное успокоиться уже?<br />
Все что ты пишешь это придирки, ничего более. Не надо считать себя умнее других .<br />
дорогой друг видно у тебя не когда ремень не рвался ! и не залезал под грм ,менять ремни обезательно особенн в нашей стране когда много реагента
- ты готов предоставить сравнительную статистику по 1,6 и 1,8, у кого обрывался вспомогательный ремень с попаданием под ГРМ? Думаю что нет. У нашего форумчанина Moreido например такое случилось, если надо дам ссылку (он ездит на 1,8 кстати). Так может это особенность 1,8? И это надо особое везение....<br />
Хочешь менять ремни, меняй, новое типа лучше, тут как бы всем понятно, каждый решает за себя, ОК?<br />
на 1.6 типо не ведет руль?
- Есть зависимость от мощности мотора и конструкцией приводов или нет? Есть? А что тогда флудерные вопросы начались? 1,8 мотор на машках где-то есть без промежуточной опоры?<br />
в колодцах песка наверно много на 1.6 ? как часто свечи меняешь зимой?
- флуд, даже отвечать не буду. А зимой на Регате езжу, потому что у неё просвет намного больше))<br />
(.. 1,6 сделан на старой проверенной базе, чем удобней для потребителя (та же система ремней и отдельная помпа), )<br />
не дохрена роликов ? чтоб поменять ремень гидрача ,другой ремень не надо снимать ?
- флуд, надо будет, поменяю, это легко сделать
Аватара пользователя
rudi683
Профи Италовед
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 8:25 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос По Машке И Браве

Сообщение rudi683 »

Флудишь только ты запомни! Мой ник пишется по другому!
Аватара пользователя
Хрюкин
Профи Италовед
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 10:00 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос По Машке И Браве

Сообщение Хрюкин »

[quote name='rudi' timestamp='1360918786' post='100894']<br />
Флудишь только ты запомни! Мой ник пишется по другому!<br />
[/quote]<br />
Ну, описался нечаянно человек с твоим ником.<br />
Ладно уже на самом деле препираться.
Последний раз редактировалось Хрюкин Пт фев 15, 2013 10:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
rudi683
Профи Италовед
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 8:25 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос По Машке И Браве

Сообщение rudi683 »

[quote name='Хрюкин' timestamp='1360919298' post='100895']<br />
Ну, описался нечаянно человек с твоим ником.<br />
Ладно уже на самом деле препираться.<br />
[/quote] если 2 раза на одном тоже, и не ладно препиратся если человек элементарно не может ответить
Аватара пользователя
fiatforever2005
Любитель Италовед
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 12:22 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос По Машке И Браве

Сообщение fiatforever2005 »

Dimos
хотелось бы фактов, не вижу четкой аргументации. Во-первых, все эти моторы делал ФИАТ, и там не дураки были производить нетехнологичный 1,6 в больших количествах (именно технологичность влияет на затраты по производству мотора) . Никаких откровений в 1,8 нет.. 1,6 сделан на старой проверенной базе, чем удобней для потребителя (та же система ремней и отдельная помпа), 1,8 несколько новее , но мы не про прогрессивность говорим, а про сочетание свойств мотора в целом. Надежней? Разве тем, что имеет некоторый запас мощности и поэтому настолько же меньше его перенапрягали. Ремонтопригодней? - я услышал довод только про снятие рампы, а все остальное ты сам подтвердил по 1,6, что действительно у него проще.<br />
- кто там его совершенствует? Хотелось бы почитать что-нибудь насчет этого. Сейчас идет тенденция развития моторов небольшого объема с турбонаддувом, это всем известно.

- Я привел факты, если вы не хотите их видеть, ну что я могу сделать? Не дураки согласен, поэтому мотор канул в лету со временем. По поводу надежности, это среднестатистические цифры что называется до "капиталки". Кто совершенствует? Ну откройте линейку моделей и посмотрите. Известно конечно, я опять рекомендую ознакомиться с новыми двигателя концерна фиат для начала.
<br />
-<br />
На LANCIA , ALFA ROMEO не ставился 1,6? Да ну, конечно ставился так же, как и 1,8. А вот 1,6 шел думаешь только брава/марея /палио/албея? Как минимум стило, добло. А может еще куда? Узко мыслить? Я вот говорю например на Палио 1,6 ставили (кстати 1,8 вроде тоже, но ни разу даже на форумах такого не встречал), а это Бразилия, широко, далеко и очень много фиатов, вся Бразилия на фиатах, может их там поболе, чем в Европе. И кстати, про 1,2 и 1,4 -мы думаем, в Европе все круто, там ездят не меньше чем 1,8 и 2,0. Нет, они там на дизельках и 1,2,и 1,4 как раз очень даже..<br />
<br />
Ставился конечно))) я и не говорил, что не ставился)))) Я сказал на сколько моделей? Про добло и Палио, а так же мультиплу, сиену и др. я в курсе естессна... Про европу... сейчас да, но на момент выпуска этих моторов там в большинстве они как раз и были.
- может не понял мысль? я говорю что для уикэнда 1,8 был как штатник, в соответствие с грузоподьемностью, а про фиат 500 и 500 комплектаций мне рассказывать не надо, это делают так: тут панелька в салоне серая, тут желтая, а если перемножить на гамму моторов, то улетное кол-во вариантов получится<br />
-Кто вам сказал, что для уик энда 1.8 штатник?)))) Не смешите. Я по моему вам нормально сказал, что... какой мотор в какой машине зависило от ее комплектации)
- вот, золотые слова, не совсем дохлый и не совсем мощный, то есть оптимальный мотор (то бишь удачный), поскольку коробка эта ставилась не только на фиаты, она была одна из недорогих массовых автоматических коробок, и соотношение цена\качество было подходящее, чтобы фирме продавать такую машину и оставаться конкурентоспособной.<br />
- вот не надо подгонять то что я сказал под свои мысли, хорошо? Я сказал, что именно этот мотор подходил к этой коробке. Я не говорил, что он оптимальный во всем остальном. <br />
Сколько весит мотор? не обязательно знать сколько весит 1,6 или 1,8, это и так понятно, что 1,8 тяжелее, поскольку на передок для 1,8 идут более сильные пружины, плюс промежуточная опора требует для себя доп.креплений. Владельцы с 1,6 мотором ставят просаженные пружины от 1,8 и нормально ездят.<br />
- ой, а форсунки чаще свечей чистят?На моей больше 100тыс пробег, еще не чистили. И я привел пример про свечи когда это необходимо сделать на улице, в мороз, а форсунки в теплом помещении можно снять, и между прочим, часть впускного коллектора у 1,6 не соврать на 6-ти винтах, глаза боятся, а раз! и открутился )<br />
- Мне жаль вашу машину. Про глаза бояться а руки делают примените к замене свечей на 1.8. <br />
- насчет того что в Европе 1,8 в разы больше прошу чем-нибудь подкрепить, иначе это просто базар. Они там в Европах денежки считают, скупые, за литр бенза и налоги удавятся, и я как говорил не пренебрегают 1,2 и 1,4 а если мощней то берут дизель, вот например посмотри на Белоруссию, там больше половины на дизелях, как в Европе. Насчет роликов у меня другой подход, если он хороший то меняется смазка и дальше, а у сервисменов другой, им нужна гарантия и защита от клиента в случае чего, поэтому этот вопрос не будем обсуждать. Ролики мимо. А вспомогательные ремни на 1,6 не обязательно менять вместе с ГРМ, конструкция позволяет, это .<br />
- Так вы и пришли на базар) Так побазарить))) Ведь ни одного факта никто тут и не услышал еще от Вас.
- если 1,8 такой классный, что же его нежелательно на улице разобрать? Ситуации разные бывают. Вот на другом форуме рассказывали: "для установки кондуктора на 1,8 открутил половинку постели распреда, она случайно упала и разломилась надвое...." Казус однако... А попробовать снять выхлоп с выпускным коллектором на 1,6 , а что не снять , ведь тебе например нетрудно ради генератора весь мотор вытащить, см ниже, так тоже можно в случае чего..<br />
- а давайте Вам апендицит на улице вырежим?
- еще как имеет, связь с мощностью мотора, на мощных версиях всегда промежуточную опору привода ставят, иначе руль ведет слишком заметно при разгоне.
-ну тогда и другой рычаг имеет отношение к более мощному мотору)
В общем какой вывод получается: подтверждений большей распостраненности 1,8 не нашли, нашли заметное удобство у 1,8 по снятию форсунок и пожалуй все......но это не перевешивает.
- ну вы не нашли, что ж убеждать я вас не собираюсь... дело ваше...
ИТАЛЬЯНЕЦ ДО МОЗГА КОСТЕЙ))

D.ital service - ремонт и тюнинг итальянских авто FIAT, LANCIA, Alfa-Romeo
Ответить