Типа не заводится((

[patrol78]

[quote name='Волгоградец' post='1524' date='20.2.2007, 15:53']<br />
Я когда ставил ремень после сборки двигателя просто выставил сначала метки на корзине сцепления и колоколе ( там их три 0, 45, 90 естественно поставил на 0) затем уже дошла очередь до совмещения меток на шестерне распредвала и кожухе ремня:) И никакого геморроя с трамблёром, я просто на это забил!<br />
Кстати когда ставил ремень то специально чуть сместил его на два-три зуба, и он у меня при натяжении роликом встал точно по метке<br />
[/quote]
Я про геморрой с трамблером и не говорил, а приводил его как самую простую проверку.<br />
Хотя конечно, может я чего не допонимаю, потому как досконально именно этот двигатель не знаю.<br />
Кстати про метки на корзине сцепления, обычно метки наносятся не на корзине сцепления, а на маховике.

[Волгоградец]

Пардон, оговорился, конечно на маховике, корзину можно как угодно поставить:)

[Jumba]

[quote name='Nik' post='1517' date='19.2.2007, 22:43']<br />
НА ВОПРОС ПРО БЕГУНОК НЕ ОТВЕТИЛ. Он при правильной установке должен быть повернут в сторону контакта первого цилиндра. У тебя клапанная крышка снята?<br />
[/quote]
Сорри...<br />
Он действительно повернут в сторону первого цилиндра, но.... кулачек впускного клапана лежит на толкателе... и еще поворот на 1 градус и начнется открытие ВПУСКНОГО КЛАПАНА ПЕРВОГО ЦИЛИНДРА.<br />
(если считать цилиндры слева на право. Хотя зачем считать они подписаны, как и выводы трамблера).<br />
Поставить наоборот трамблер невозможно. Поэтому исходя из логики поменяли местами провода на трамблере 1-4 и 2-3, после этого она начала чихать и иногда заводиться.

[patrol78]

[quote name='Jumba' post='1530' date='20.2.2007, 19:38']<br />
Сорри...<br />
Он действительно повернут в сторону первого цилиндра, но.... кулачек впускного клапана лежит на толкателе... и еще поворот на 1 градус и начнется открытие ВПУСКНОГО КЛАПАНА ПЕРВОГО ЦИЛИНДРА.<br />
(если считать цилиндры слева на право. Хотя зачем считать они подписаны, как и выводы трамблера).<br />
Поставить наоборот трамблер невозможно. Поэтому исходя из логики поменяли местами провода на трамблере 1-4 и 2-3, после этого она начала чихать и иногда заводиться.<br />
[/quote]
ОК, уже полезная инфа пошла, теперь есть от чего плясать. Очень похоже на сбитую фазировку газораспределения. Что в этом положении делается с выпускным клапаном? У тебя диаграммы фазировки двигателя случаем нет? И как трамблер крепитcя на распредвале (шлицы, эксцентриковый паз, и т.д.)? По книге на двигателях 1,4 л он на шлицах, а вот на 1,6 л не видно.

[Волгоградец]

Может я чего не понимаю, но мнение выскажу:<br />
Предположим, что распредвалы и коленвал выставлены по меткам<br />
Если кулачек распредвала лежит почти на толкателе впусконого клапана при ВМТ 1-го цилиндра ( я надеюсь ты от шкивов считаешь) то всё нормально, значит начнётся такт впуска, ничего криминального я в этом не вижу.<br />
Насчет замены проводов, для начала они всё разной длины, перепутать тоже сложно, если только не снимать их с самого трамблёра, но там опять же всё подписано.<br />
[/b]Jumba[b], А нахрена тебе снимали трамблёр, если меняли прокладку под головкой блока?<br />
Осталось только узнать, можно ли на голове 1,6 поставиь трамблёр неправильно.

[patrol78]

Jumba: "А нахрена тебе снимали трамблёр, если меняли прокладку под головкой блока?<br />
Осталось только узнать, можно ли на голове 1,6 поставиь трамблёр неправильно."
1) Вот и меня интересует зачем вынимали трамблер.<br />
2) На счет трамблера, дальше: по описанию вал трамблера перевернут на 180 град. На двухвальных движках трамблер крепится именно на распредвале впускных клапанов, а поэтому при правильной установке описанной выше ситуации быть просто не может.<br />
3) Из-за этого фазировка не верная получается и возникает вопрос компенсируется ли она просто перестановкой проводов.<br />
4) По хорошему, надо бы вал трамблера поставить в правильное положение, а распредвалы вернуть на место по меткам, если как ты говоришь их сдвигали на несколько зубьев.<br />
5) Положим, 4 цилиндр находится в ВМТ точке в конце такта выпуска, клапан впускной УЖЕ должен быть приоткрыт, а выпускной ЕЩЕ не закрыт, причем кулачки валов должны стоять симметрично. В этот момент в парном, в нашем случае 1 цилиндре, будет конец такта сжатия. Бегунок трамблера должен смотреть на 1-й цилиндр.
Jumba: "Может я чего не понимаю, но мнение выскажу:<br />
Предположим, что распредвалы и коленвал выставлены по меткам<br />
Если кулачек распредвала лежит почти на толкателе впусконого клапана при ВМТ 1-го цилиндра ( я надеюсь ты от шкивов считаешь) то всё нормально, значит начнётся такт впуска, ничего криминального я в этом не вижу."
6) Дело в том, что если распревал стоит по меткам, то такого положения кулачков ты не получишь, поскольку метки стоят на ВМТ такта сжатия 1-го цилиндра. А распредвал делает всего ОДИН оборот за ДВА такта, следовательно и метки распредвала совмещается за рабочий цикл цилиндра всего ОДИН раз. Отсюда напрашивается вывод - распредвал установлен не правильно, или не правильно установлена шестерня зубчатого ремня. Поэтому, на мой взгляд проще снять ремень (возможно и трамблер, смотря как соединяется вал трамблера) и по порядку выставить заново и правильно.

[Jumba]

[quote name='Nik' post='1536' date='21.2.2007, 9:39']<br />
Jumba: "А нахрена тебе снимали трамблёр, если меняли прокладку под головкой блока?<br />
Осталось только узнать, можно ли на голове 1,6 поставиь трамблёр неправильно."
1) Вот и меня интересует зачем вынимали трамблер.<br />
2) На счет трамблера, дальше: по описанию вал трамблера перевернут на 180 град. На двухвальных движках трамблер крепится именно на распредвале впускных клапанов, а поэтому при правильной установке описанной выше ситуации быть просто не может.<br />
3) Из-за этого фазировка не верная получается и возникает вопрос компенсируется ли она просто перестановкой проводов.<br />
4) По хорошему, надо бы вал трамблера поставить в правильное положение, а распредвалы вернуть на место по меткам, если как ты говоришь их сдвигали на несколько зубьев.<br />
5) Положим, 4 цилиндр находится в ВМТ точке в конце такта выпуска, клапан впускной УЖЕ должен быть приоткрыт, а выпускной ЕЩЕ не закрыт, причем кулачки валов должны стоять симметрично. В этот момент в парном, в нашем случае 1 цилиндре, будет конец такта сжатия. Бегунок трамблера должен смотреть на 1-й цилиндр.
Jumba: "Может я чего не понимаю, но мнение выскажу:<br />
Предположим, что распредвалы и коленвал выставлены по меткам<br />
Если кулачек распредвала лежит почти на толкателе впусконого клапана при ВМТ 1-го цилиндра ( я надеюсь ты от шкивов считаешь) то всё нормально, значит начнётся такт впуска, ничего криминального я в этом не вижу."
6) Дело в том, что если распревал стоит по меткам, то такого положения кулачков ты не получишь, поскольку метки стоят на ВМТ такта сжатия 1-го цилиндра. А распредвал делает всего ОДИН оборот за ДВА такта, следовательно и метки распредвала совмещается за рабочий цикл цилиндра всего ОДИН раз. Отсюда напрашивается вывод - распредвал установлен не правильно, или не правильно установлена шестерня зубчатого ремня. Поэтому, на мой взгляд проще снять ремень (возможно и трамблер, смотря как соединяется вал трамблера) и по порядку выставить заново и правильно.<br />
[/quote]
Трамблер поставить неправильно нельзя, он стоит на распредвале впускных клапанов.<br />
Шестерни распредвалов тоже стоят правильно, иначе по меткам их не поставить (клапана в поршни упираюстя).
Распредвалы стоят по меткам, а коленвал на два зуба против часовой стрелки.<br />
Именно в таком положении машина иногда заводится.<br />
Когда разбирали двигатель, то проверили метки только на распредвалах, про колено просто неподумали :)
И еще не может ли данная неисправность быть из за какого нибудь датчика?
При замыкании контактов на диагностическом разъеме лампочка мигает как то странно<br />
то быстро, то медленно, вспышки то длинные, то короткие. Вообщем что она пытается сказать непонятно. Попробую заснять на видео, а потом посчитать...
Jumba: "Может я чего не понимаю, но мнение выскажу:<br />
Предположим, что распредвалы и коленвал выставлены по меткам<br />
Если кулачек распредвала лежит почти на толкателе впусконого клапана при ВМТ 1-го цилиндра ( я надеюсь ты от шкивов считаешь) то всё нормально, значит начнётся такт впуска, ничего криминального я в этом не вижу."
Я совсем ничего не понимаю в двигателях, но помоему, в этом случае бегунок трамблера должен показывать куда угодно, но не на первый цилиндр...

[patrol78]

Jumba:<br />
Трамблер поставить неправильно нельзя, он стоит на распредвале впускных клапанов.<br />
Шестерни распредвалов тоже стоят правильно, иначе по меткам их не поставить (клапана в поршни упираюстя).
Понимаешь ли вот в чем дело, давай исходить из простой логики. Сейчас не будем ловить 1-2 градуса, т.к. пока это бесполезно.
Ты говоришь, что у тебя при положении бегунка на 1-й цилиндр кулачок ВПУСКНОГО клапана начнет его открывать после доворота на 1-2 градуса, т.е. в 1-ом цилиндре начнется такт впуска!!! А должен начаться такт рабочего хода либо бегунок должен смотреть на 4-й цилиндр, в котором в данный момент идет такт рабочего хода!!! Из выше сказанного ответ напрашивается сам: распредвал впускных клапанов и вал трамблера стоят НЕ ПРАВИЛЬНО относительно друг друга (99%), предположительно на 180 град. Либо ты даешь не правильную информацию (1%). :)
Видишь ли я тебе сразу сказал, что конкретно этого двигателя я не знаю. Но в теории, работе и устройстве двигателей считаю, что разбираюсь достаточно не плохо, особенно всего, что касается механической части.<br />
Задавая тебе конкретный вопрос очень хотелось бы получить конкретный ответ, в противном случае я при всем желании не смогу тебе помочь. :) Трамблер-то может и нельзя поставить по другому, но в твоем-то случае как-то умудрились!!! С этим и был связан вопрос о способе соединения валов трамблера и распредвала (шлицы, паз и т.д.). Человеку, который снимал или видел, как снимали трамблер, на него ответить труда не составит. А вот меня несколько ломает идти на мороз и снимать с исправной машины трамблер только чтобы посмотреть, как он установлен. В мануале, к сожалению, нету нашего трамблера, я смотрел. :)

[Волгоградец]

Я тут перечитал еще раз ветку, Nik прав, распредвал стоит не правильно!

[Jumba]

[quote name='Nik' post='1645' date='27.2.2007, 18:57']<br />
Jumba:<br />
Трамблер поставить неправильно нельзя, он стоит на распредвале впускных клапанов.<br />
Шестерни распредвалов тоже стоят правильно, иначе по меткам их не поставить (клапана в поршни упираюстя).
Понимаешь ли вот в чем дело, давай исходить из простой логики. Сейчас не будем ловить 1-2 градуса, т.к. пока это бесполезно.
Ты говоришь, что у тебя при положении бегунка на 1-й цилиндр кулачок ВПУСКНОГО клапана начнет его открывать после доворота на 1-2 градуса, т.е. в 1-ом цилиндре начнется такт впуска!!! А должен начаться такт рабочего хода либо бегунок должен смотреть на 4-й цилиндр, в котором в данный момент идет такт рабочего хода!!! Из выше сказанного ответ напрашивается сам: распредвал впускных клапанов и вал трамблера стоят НЕ ПРАВИЛЬНО относительно друг друга (99%), предположительно на 180 град. Либо ты даешь не правильную информацию (1%). :)
Видишь ли я тебе сразу сказал, что конкретно этого двигателя я не знаю. Но в теории, работе и устройстве двигателей считаю, что разбираюсь достаточно не плохо, особенно всего, что касается механической части.<br />
Задавая тебе конкретный вопрос очень хотелось бы получить конкретный ответ, в противном случае я при всем желании не смогу тебе помочь. :) Трамблер-то может и нельзя поставить по другому, но в твоем-то случае как-то умудрились!!! С этим и был связан вопрос о способе соединения валов трамблера и распредвала (шлицы, паз и т.д.). Человеку, который снимал или видел, как снимали трамблер, на него ответить труда не составит. А вот меня несколько ломает идти на мороз и снимать с исправной машины трамблер только чтобы посмотреть, как он установлен. В мануале, к сожалению, нету нашего трамблера, я смотрел. :)<br />
[/quote]
Сейчас попробую по точнее объяснить.<br />
Трамблер стоит на распредвале впускных клапанов, на нем два шлица (вика), не по диаметру, а немного смещено (хм... незнаю как точнее описать), и при всем желании невозможно воткнуть их по другому, бегунок, так же нельзя развернуть.<br />
В воскресенье замереем компрессию во всех цилиндрах, и попробую сфоткать все это хозяйство...<br />
Результаты выложу.