Проблема решается уже давно, проблема заключается в следующем - Фиат Браво 1.6 16в стартер плохо крутится на горячую, а на холодную крутится как надо, на горячую создаётся впечатление розряженого аккумулятора.
Стартер был полностью разобран и почищен (стартер, втягивающее реле), эффект нулевой.<br />
Подключая на горячую осцылограф к аккумулятору напряжение при старте падает до 9 вольт, при двух попытках завести машину можно готовится её толкать, иногда получается завести сразу, но подождав 15 минут случается чудо машина заводится нормально. Что ето может быть. Зарядка идёт нормально, генератор новый!
Надоел уже этот стартер!!!!
- boxster6630
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 3:41 pm
- Контактная информация:
- Mamo
- Фанатик Италовед
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 9:51 pm
- Контактная информация:
Re: Надоел уже этот стартер!!!!
Если ты в Москве, съездий на ул.Павла Корчагина д.22, к.3, тел.:586-43-41, 8-916-513-04-92, занимаются стартерами и генераторами, мне на Браве там стартер перебирал - все сделали четко.
[url="http://www.clubfiat.ru"]
[/url]
[url="http://forum.clubfiat.ru/index.php?showtopic=7485"]Alfa Romeo Sportwagon 2004 - 2.0, 165hp[/url] (была)<br />
[url="http://forum.clubfiat.ru/index.php?showtopic=2013"]Fiat Stilo 2005 - 1.6, 103hp Monza Yellow (была)[/url]<br />
[url="http://forum.clubfiat.ru/index.php?showtopic=4557"]Fiat Brava 1996 - 1.8, 113hp (была)[/url]
[/url][url="http://forum.clubfiat.ru/index.php?showtopic=7485"]Alfa Romeo Sportwagon 2004 - 2.0, 165hp[/url] (была)<br />
[url="http://forum.clubfiat.ru/index.php?showtopic=2013"]Fiat Stilo 2005 - 1.6, 103hp Monza Yellow (была)[/url]<br />
[url="http://forum.clubfiat.ru/index.php?showtopic=4557"]Fiat Brava 1996 - 1.8, 113hp (была)[/url]
- Alliance
- Активный участник
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 10:03 pm
- Контактная информация:
Re: Надоел уже этот стартер!!!!
[quote name='boxster6630' post='14776' date='25.5.2008, 20:26']горячую создаётся впечатление розряженого аккумулятора.<br />
[/quote]<br />
Причина может быть именно в аккумуляторе. У меня такое было.
Долго ездил на почти в ноль разряженном аккумуляторе из-за неисправного реле-регулятора, после чего ёмкость упала где-то до 5-10 А/ч, а при зарядке напряжением 14 В он через некоторое время начинал активно кипеть. Конечно, не как чайник - маленько по-другому: по всей площади пластины аккумулятора обрастали пузырьками, из-за чего аккумулятор не мог выдавать большие токи. Если перестать его заряжать, то где-то через 15 минут пузырьки рассасывались и всё нормально заводилось. У вас что-то похожее.
Как это началось? Стоял ли до этого аккумулятор долго в рязряженном состоянии? Замерзал ли электролит? Сколько вообще лет аккумулятору?
В общем, советую выяснить, заряжается ли аккумулятор на авто надлежащим образом (как понимаю, 14 В от 12 вы можете отличить, если знаете о существовании осциллографа), если да - попробовать поездить с другим заведомо исправным аккумулятором.
Ещё раз повторю: при абсолютно таких же симптомах у меня всё вылечилось заменой аккумулятора.
[/quote]<br />
Причина может быть именно в аккумуляторе. У меня такое было.
Долго ездил на почти в ноль разряженном аккумуляторе из-за неисправного реле-регулятора, после чего ёмкость упала где-то до 5-10 А/ч, а при зарядке напряжением 14 В он через некоторое время начинал активно кипеть. Конечно, не как чайник - маленько по-другому: по всей площади пластины аккумулятора обрастали пузырьками, из-за чего аккумулятор не мог выдавать большие токи. Если перестать его заряжать, то где-то через 15 минут пузырьки рассасывались и всё нормально заводилось. У вас что-то похожее.
Как это началось? Стоял ли до этого аккумулятор долго в рязряженном состоянии? Замерзал ли электролит? Сколько вообще лет аккумулятору?
В общем, советую выяснить, заряжается ли аккумулятор на авто надлежащим образом (как понимаю, 14 В от 12 вы можете отличить, если знаете о существовании осциллографа), если да - попробовать поездить с другим заведомо исправным аккумулятором.
Ещё раз повторю: при абсолютно таких же симптомах у меня всё вылечилось заменой аккумулятора.
Никто не понимает, почему мне нравится моя машина, а я-то знаю, что она большая, резвая, редко ломается и - что самое главное - красная! А то, что гремит на ямах - это так и задумано :-)
- boxster6630
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 3:41 pm
- Контактная информация:
Re: Надоел уже этот стартер!!!!
[quote name='Red_Tip' post='14782' date='25.5.2008, 22:50']<br />
Причина может быть именно в аккумуляторе. У меня такое было.
Долго ездил на почти в ноль разряженном аккумуляторе из-за неисправного реле-регулятора, после чего ёмкость упала где-то до 5-10 А/ч, а при зарядке напряжением 14 В он через некоторое время начинал активно кипеть. Конечно, не как чайник - маленько по-другому: по всей площади пластины аккумулятора обрастали пузырьками, из-за чего аккумулятор не мог выдавать большие токи. Если перестать его заряжать, то где-то через 15 минут пузырьки рассасывались и всё нормально заводилось. У вас что-то похожее.
Как это началось? Стоял ли до этого аккумулятор долго в рязряженном состоянии? Замерзал ли электролит? Сколько вообще лет аккумулятору?
В общем, советую выяснить, заряжается ли аккумулятор на авто надлежащим образом (как понимаю, 14 В от 12 вы можете отличить, если знаете о существовании осциллографа), если да - попробовать поездить с другим заведомо исправным аккумулятором.
Ещё раз повторю: при абсолютно таких же симптомах у меня всё вылечилось заменой аккумулятора.<br />
[/quote]
Мне опытный электрик проверял аккумулятор и стартер сказал всё ок, акум новый на гарантии, втягивающее реле почищено, может ли быть проблема в тонком проводе от стартера который идёт на зажигание? Аккумулятор я ставил от дизеля 65 ампер, эффект остается. Повторяю генератор новый зарядка поступает нормально! Я не из России!
Причина может быть именно в аккумуляторе. У меня такое было.
Долго ездил на почти в ноль разряженном аккумуляторе из-за неисправного реле-регулятора, после чего ёмкость упала где-то до 5-10 А/ч, а при зарядке напряжением 14 В он через некоторое время начинал активно кипеть. Конечно, не как чайник - маленько по-другому: по всей площади пластины аккумулятора обрастали пузырьками, из-за чего аккумулятор не мог выдавать большие токи. Если перестать его заряжать, то где-то через 15 минут пузырьки рассасывались и всё нормально заводилось. У вас что-то похожее.
Как это началось? Стоял ли до этого аккумулятор долго в рязряженном состоянии? Замерзал ли электролит? Сколько вообще лет аккумулятору?
В общем, советую выяснить, заряжается ли аккумулятор на авто надлежащим образом (как понимаю, 14 В от 12 вы можете отличить, если знаете о существовании осциллографа), если да - попробовать поездить с другим заведомо исправным аккумулятором.
Ещё раз повторю: при абсолютно таких же симптомах у меня всё вылечилось заменой аккумулятора.<br />
[/quote]
Мне опытный электрик проверял аккумулятор и стартер сказал всё ок, акум новый на гарантии, втягивающее реле почищено, может ли быть проблема в тонком проводе от стартера который идёт на зажигание? Аккумулятор я ставил от дизеля 65 ампер, эффект остается. Повторяю генератор новый зарядка поступает нормально! Я не из России!
- Alliance
- Активный участник
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 10:03 pm
- Контактная информация:
Re: Надоел уже этот стартер!!!!
P. S. У меня аккумулятор удобный для диагностики был - подольск. До сих пор считаю еголучшим в мире аккумулятором (3 штуки сменил - ни одной претензии. Работают нормуль, если не опрокидывать нечаянно на бок и оставлять пластины на воздухе сушиться :-) Там через дырки для пробок хорошо было видно состояние пластин: хочешь, отвёрточкой их подвигай, хочешь - стукни об пол и наслаждайся зрелищем, как поднимаются эти самые пузырьки с пластин. С новомодными кальциевыми не прокатит: там затычки не вынимаются.
Последний раз редактировалось Alliance Пн май 26, 2008 12:06 am, всего редактировалось 1 раз.
Никто не понимает, почему мне нравится моя машина, а я-то знаю, что она большая, резвая, редко ломается и - что самое главное - красная! А то, что гремит на ямах - это так и задумано :-)
- Alliance
- Активный участник
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 10:03 pm
- Контактная информация:
Re: Надоел уже этот стартер!!!!
[quote name='boxster6630' post='14783' date='26.5.2008, 0:00']может ли быть проблема в тонком проводе от стартера который идёт на зажигание?<br />
[/quote]<br />
Я так понял, что речь идёт о проводе, который сообщает зажиганию "Внимание! Сейчас просядет напряжение, посему увеличивайте энергию искры!". От этого провода не зависит, насколько тяжело стартеру будет крутить движок, от него только зависит бесперебойность зажигания.
А если аккумулятор в порядке, стартер в порядке, провод от аккумулятора до стартера в порядке, втягивающее всё хорошо замыкает, масса в порядке, то по теореме о том, что чудес не бывает, приходим к выводу, что при нагревании где-то что-то подклинивает.
Рассуждая дальше: двигатель так сильно клинить не может, ибо проблема давняя, и давно бы какой-нибудь вкладыш содрало или заклинил бы поршень. Отбрасываем идею.
Далее. Слишком раннее зажигание при запуске, которое вспышками в цилиндрах противостоит усилиям стартера? Но тогда бы автор темы сообщил, что при попытке запуска чувствуются толчки и рывки в двигателе. Тоже не то.
Остаются два варианта.
Первый. Вал стартера на своём конце со стороны "бендикса" держится на подшипнике. Где этот подшипник? Если в корпусе стартера, то вариант не подходит. Если в корпусе коробки, то он может подклинивать.
Второй. Более вероятный. При нагреве где-то всё-таки теряется контакт. Надо померить напряжение при попытке запуска не на аккумуляторе, а на стартере (притом не между втягивающим и минусом аккумулятора, а между корпусом стартера и проводом, который идёт от втягивающего внутрь стартера)! Судя по принятой толщине проводов, оно не должно отличаться от напряжения на аккумуляторе в это же время более чем на 0,5 В.
[/quote]<br />
Я так понял, что речь идёт о проводе, который сообщает зажиганию "Внимание! Сейчас просядет напряжение, посему увеличивайте энергию искры!". От этого провода не зависит, насколько тяжело стартеру будет крутить движок, от него только зависит бесперебойность зажигания.
А если аккумулятор в порядке, стартер в порядке, провод от аккумулятора до стартера в порядке, втягивающее всё хорошо замыкает, масса в порядке, то по теореме о том, что чудес не бывает, приходим к выводу, что при нагревании где-то что-то подклинивает.
Рассуждая дальше: двигатель так сильно клинить не может, ибо проблема давняя, и давно бы какой-нибудь вкладыш содрало или заклинил бы поршень. Отбрасываем идею.
Далее. Слишком раннее зажигание при запуске, которое вспышками в цилиндрах противостоит усилиям стартера? Но тогда бы автор темы сообщил, что при попытке запуска чувствуются толчки и рывки в двигателе. Тоже не то.
Остаются два варианта.
Первый. Вал стартера на своём конце со стороны "бендикса" держится на подшипнике. Где этот подшипник? Если в корпусе стартера, то вариант не подходит. Если в корпусе коробки, то он может подклинивать.
Второй. Более вероятный. При нагреве где-то всё-таки теряется контакт. Надо померить напряжение при попытке запуска не на аккумуляторе, а на стартере (притом не между втягивающим и минусом аккумулятора, а между корпусом стартера и проводом, который идёт от втягивающего внутрь стартера)! Судя по принятой толщине проводов, оно не должно отличаться от напряжения на аккумуляторе в это же время более чем на 0,5 В.
Никто не понимает, почему мне нравится моя машина, а я-то знаю, что она большая, резвая, редко ломается и - что самое главное - красная! А то, что гремит на ямах - это так и задумано :-)
- Alliance
- Активный участник
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 10:03 pm
- Контактная информация:
Re: Надоел уже этот стартер!!!!
Ещё вариант. На типе ограничитель передвижения бендикса выглядит как шайба, внутрь которой вставлено стопорное колечко. Собирается так: на вал надевается бендикс, потом шайба, потом колечко вставляется в канавку, потом ранее надетая шайба защёлкивается на колечко.
Один умелец собрал так: бендикс, колечко, а потом снаружи нацепил шайбу. Для неискушённого взгляда всё выглядело нормально и первое время работало. Но однажды бендикс выбил-таки эту шайбу с кольца (чего при правильной сборке не случилось бы) и она при запуске начала упираться в корпус коробки, распирая таким образом всю конструкцию и мешая запуску. На горячем двигателе это проявлялось ярче, чем на холодном. Поставил шайбу как надо - заработало нормально. Диагностика: посмотреть, как поживает эта шайба, и содержит ли она в себе стопорное кольцо.
Один умелец собрал так: бендикс, колечко, а потом снаружи нацепил шайбу. Для неискушённого взгляда всё выглядело нормально и первое время работало. Но однажды бендикс выбил-таки эту шайбу с кольца (чего при правильной сборке не случилось бы) и она при запуске начала упираться в корпус коробки, распирая таким образом всю конструкцию и мешая запуску. На горячем двигателе это проявлялось ярче, чем на холодном. Поставил шайбу как надо - заработало нормально. Диагностика: посмотреть, как поживает эта шайба, и содержит ли она в себе стопорное кольцо.
Никто не понимает, почему мне нравится моя машина, а я-то знаю, что она большая, резвая, редко ломается и - что самое главное - красная! А то, что гремит на ямах - это так и задумано :-)
- boxster6630
- Участник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 3:41 pm
- Контактная информация:
Re: Надоел уже этот стартер!!!!
[quote name='Red_Tip' post='14786' date='25.5.2008, 23:42']<br />
Ещё вариант. На типе ограничитель передвижения бендикса выглядит как шайба, внутрь которой вставлено стопорное колечко. Собирается так: на вал надевается бендикс, потом шайба, потом колечко вставляется в канавку, потом ранее надетая шайба защёлкивается на колечко.
Один умелец собрал так: бендикс, колечко, а потом снаружи нацепил шайбу. Для неискушённого взгляда всё выглядело нормально и первое время работало. Но однажды бендикс выбил-таки эту шайбу с кольца (чего при правильной сборке не случилось бы) и она при запуске начала упираться в корпус коробки, распирая таким образом всю конструкцию и мешая запуску. На горячем двигателе это проявлялось ярче, чем на холодном. Поставил шайбу как надо - заработало нормально. Диагностика: посмотреть, как поживает эта шайба, и содержит ли она в себе стопорное кольцо.<br />
[/quote]
Спасибо за отзывчивость!!! Всё проверю отпишусь!
Ещё вариант. На типе ограничитель передвижения бендикса выглядит как шайба, внутрь которой вставлено стопорное колечко. Собирается так: на вал надевается бендикс, потом шайба, потом колечко вставляется в канавку, потом ранее надетая шайба защёлкивается на колечко.
Один умелец собрал так: бендикс, колечко, а потом снаружи нацепил шайбу. Для неискушённого взгляда всё выглядело нормально и первое время работало. Но однажды бендикс выбил-таки эту шайбу с кольца (чего при правильной сборке не случилось бы) и она при запуске начала упираться в корпус коробки, распирая таким образом всю конструкцию и мешая запуску. На горячем двигателе это проявлялось ярче, чем на холодном. Поставил шайбу как надо - заработало нормально. Диагностика: посмотреть, как поживает эта шайба, и содержит ли она в себе стопорное кольцо.<br />
[/quote]
Спасибо за отзывчивость!!! Всё проверю отпишусь!
- LocoGP
- Участник
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 3:33 pm
- Контактная информация:
Re: Надоел уже этот стартер!!!!
[quote name='boxster6630' post='14787' date='25.5.2008, 23:51']<br />
Спасибо за отзывчивость!!! Всё проверю отпишусь!<br />
[/quote]
Дак чем все кончилось -- неужто продажей машины? :)
Спасибо за отзывчивость!!! Всё проверю отпишусь!<br />
[/quote]
Дак чем все кончилось -- неужто продажей машины? :)