Много вопросов по впрыску... в одной теме

[Mraker]

[quote name='Александр.м' post='51581' date='23.11.2009, 19:08']выкрути его на столько, чтобы заслонка была на гране закусывания, не ошибёшся.[/quote]<br />
Нифига не так, поигрался я с этим болтом - если закручиваю - повышаются ХХ, если выкручиваю - обороты падают!!! Незнаю правильно это или нет! Завтра буду биться с этим болтом, пока не получу более менее нормального результата!!!

[Александр.м]

Если мы говорим об этом болте [url="http://www.fiatclub.ru/forum/download/file.php?id=114&sid=a4c1e0efd13847359b213bdc7673d235&mode=view"]http://www.fiatclub.ru/forum/download/file...5&mode=view[/url] , то при правельно отрегулированном этом болте, лапка заслонки никаким образом не может его каснуться даже при работе двигателя на прогретом хх. там по памяти зазор в милимметров пять, если не больше.
<br />
То, что ты его вкручиваешь, открывая заслонку вручную, естественно обороты будут повышаться.<br />
Этот болт никоим образом не для регулировки х.х. Им выставляеться заслонка в положение 3 градуса-заслонка на грани закусывания примерно.
Если хочешь точно выставить этот болт, то я писал расстояние от посадочной плоскости корпуса впрыска до ближайшего края заслонки 13,5мм, но смысла мало из-за этого снимать моник, сделай так чтобы заслонка была на грани закусывания, поверь мне. Шаговый двигатель должен сам обороты поддерживать положенные.

[Mraker]

Про шаговый двигатель я не спорю, расскажу свои наблюдения:<br />
1. Значения на ДПДЗ - крайних двух контактах - при работающем, прогретом двигателе, при 900 оборотах - равно 960 милливольт (ну это у меня так, как у остальных я не знаю)!<br />
2. Если стартовое значение в 190 мВ и открытие заслонки болтом 3 градуса - смесь будет одна (соотношение топлива\воздуха), если при тех же значениях ДПДЗ но заслонка открыта на 4 градуса - тут уже будет подаваться во впрыск смесь с большим количеством воздуха, при том же количестве бензина, и всё равно - вне зависимости на какой градус первоначально открыта заслонка всё равно регулятор хх будет выставлять значение в 960 милливольт на ХХ, потому что мозги не чувствуют градуса открытия (так как мы выставляем стартовое значение ДПДЗ при другом угле)!!! При этом в зависимости от стартового значения угла, зависит образование смеси во всех положениях заслонки и режимах ДПДЗ!!!<br />
3. Всё это проверено на личном опыте, да и по логике это следует!!! Вобщем чем сильнее закручиваю этот болт и выставляю ДПДЗ в исходное состояние - тем смесь получается более обогащённой, следствие этого подтверждает более интенсивный нагрев двигателя, лучше набираются обороты и хлопки из выхлопухи исчезают. Если выкручиваю, уменьшая тем самым угол приоткрытия заслонки, получается перелив, то есть не хватает воздуха, машина хуже греется, обороты набирает хуже, но тянет лучше!!!

[Mraker]

И всё таки как выставить правильно этот болт - остаётся загадкой!!!

[Александр.м]

Друг мой, нужно было сразу написать, что ты крутя болтик, ещё и менял положение ДПДЗ. Я бы не писал не нужные прописные истины.<br />
<br />
У тебя проблема получается не с разрегулированным верхнем болтом, а со сбитым с заводского положения ДПДЗ, или его неисправностью. (ты не проверял дпдз на "шуршание", как писалось на украинском форуме?
Могу предложить такой вариант (выставить тебе мои значения угол\напряжение):
1 При включении зажигания шаговый двигатель выставляет заслонку в определённый вольтаж(сколько точно вольт не помню, возможно ещё зависит от температуры).<br />
Могу замерить вольтаж при включении зажигания, и замерить расстояние штангелем в этом месте [url="http://www.fiatclub.ru/forum/download/file.php?id=114&sid=a4c1e0efd13847359b213bdc7673d235&mode=view"]http://www.fiatclub.ru/forum/download/file...5&mode=view[/url] . Ты включишь зажигание(если вольтаж будет совпадать с моим) выставишь расстояние мной замеренное у себя, крутя ДПДЗ, шаговый двиг должен будет сам крутить заслонку.<br />
Будем это делать на холодном двигателе, при этом я замерю сопротивление датчика температуры жидкости и воздуха, на всякий случай, если что выставишь их потенциометрами.
Тем самым выставишь такие же настройки как у меня(у меня дпдз не сбит) <br />
<br />
2 Былобы точнее если бы я снял моник , и замерил точное расстояние от посадочной плоскости, до ближайшего края заслонки, и ты бы это повторил выставив расстояние и вольтаж у себя так же.<br />
<br />
Щас этим лень и времени нет заниматься, но если при "грубой" настройке номер 1, у тебя будут улучшения, то можно и снять моники промерить и выставить одинаковые углы\вольтаж заслонки.
Прочая инфа навеянная "пораскидыванием" мозгов, и взятая со слов Кирила:
-Дискретность изменения напряжения принимаемым ECU 17,57мв, получается что "мозг" делит поворот заслонки в 1градус, на 10 частей.<br />
-таким образом(в идеале) открытие\поворот заслонки(именно заслонки, а не замеряемое расстояние как мы делали при проверке дпдз на неравномерность, по способу Кирила) на 1 градус, изменит напряжение на 177мв<br />
-у меня при открытии заслонки на 20 гр, напряжение в пределах 3,10-3,20в.

[alexie]

Коллеги,простите,что влазюю в разговор,но прочитал всю тему ващу,много тараканов из тех,что вы описали-есть и у меня,но может что-то конкретно подскажите.....Вот как дело обстоит на моем типарике:Машина 2-3 недели ездит хорошо(моник нормально держит обороты,разгоняемся неплохо и т.д.),но в одно прекрасное утро садишься за машину,холодную заводишь-если не держать педаль газа,то моментально глохнет,кушает при этом 20л/130 км......(Компрессия в горшках 10-7-8-9)Снимаю фильтр,такая картина:при нажатии на педаль газа(ошушение,будто заслонка открывается со скрежетом/скрипом/хрустом,что-то вроде этого),заслонка из первоначального положения,чиркает за узел впрыска,да так,что натерла на нем ложбинку не большую.<br />
Как отрегулировать,чтобы этого не было?<br />
Влияет ли эта штука на,то что обороты не держит?<br />
Увеличивается ли из-за этого расход?

[Mraker]

[quote name='alexie' post='51838' date='27.11.2009, 1:26']Коллеги,простите,что влазюю в разговор,но прочитал всю тему ващу,много тараканов из тех,что вы описали-есть и у меня,но может что-то конкретно подскажите.....Вот как дело обстоит на моем типарике:Машина 2-3 недели ездит хорошо(моник нормально держит обороты,разгоняемся неплохо и т.д.),но в одно прекрасное утро садишься за машину,холодную заводишь-если не держать педаль газа,то моментально глохнет,кушает при этом 20л/130 км......(Компрессия в горшках 10-7-8-9)Снимаю фильтр,такая картина:при нажатии на педаль газа(ошушение,будто заслонка открывается со скрежетом/скрипом/хрустом,что-то вроде этого),заслонка из первоначального положения,чиркает за узел впрыска,да так,что натерла на нем ложбинку не большую.<br />
Как отрегулировать,чтобы этого не было?<br />
Влияет ли эта штука на,то что обороты не держит?<br />
Увеличивается ли из-за этого расход?[/quote]
Нормальная компрессия в наших движках 11,5 - 12, минимальная компрессия 9, причём при такой компрессии начинает колбасить двиг!!! Расход большой, я могу сказать со 100% уверенностью, из-за состояния движка - компрессия 7 - 8 это уже не в какие ворота не лезет - ремонтируй движок - это либо чего то с кольцами, либо с клапанами, либо и то и то, либо износ в цилиндрах уже большой!!!<br />
Узел впрыска это что?! Форсунка?! Нет проблем - сними с моника часть с форсункой - верх моновпрыска - скорее всего у тебя там прокладки нема - не беда - берёшь толстый, плотный картон, вырезаешь прокладочку, ставишь, радуешься!!! Можно вместо картона использовать паронит, жёсткую резину или кожу (кожа будет лучше держать), температура там всё равно выше 100 градусов не повышается!!! Причём если с форсунки "распыла", как такового нет и бежит струйкой - форсунка под замену! Но есть деятели (друг гаражный), дак он на десятке, для лучшего распыла на форсунки одел махонькое железное ситечко!!!

[Mraker]

[quote name='Александр.м' post='51821' date='26.11.2009, 22:29']Друг мой, нужно было сразу написать, что ты крутя болтик, ещё и менял положение ДПДЗ. Я бы не писал не нужные прописные истины.<br />
<br />
У тебя проблема получается не с разрегулированным верхнем болтом, а со сбитым с заводского положения ДПДЗ, или его неисправностью. (ты не проверял дпдз на "шуршание", как писалось на украинском форуме?
Могу предложить такой вариант (выставить тебе мои значения угол\напряжение):
1 При включении зажигания шаговый двигатель выставляет заслонку в определённый вольтаж(сколько точно вольт не помню, возможно ещё зависит от температуры).<br />
Могу замерить вольтаж при включении зажигания, и замерить расстояние штангелем в этом месте [url="http://www.fiatclub.ru/forum/download/file.php?id=114&sid=a4c1e0efd13847359b213bdc7673d235&mode=view"]http://www.fiatclub.ru/forum/download/file...5&mode=view[/url] . Ты включишь зажигание(если вольтаж будет совпадать с моим) выставишь расстояние мной замеренное у себя, крутя ДПДЗ, шаговый двиг должен будет сам крутить заслонку.<br />
Будем это делать на холодном двигателе, при этом я замерю сопротивление датчика температуры жидкости и воздуха, на всякий случай, если что выставишь их потенциометрами.
Тем самым выставишь такие же настройки как у меня(у меня дпдз не сбит) <br />
<br />
2 Былобы точнее если бы я снял моник , и замерил точное расстояние от посадочной плоскости, до ближайшего края заслонки, и ты бы это повторил выставив расстояние и вольтаж у себя так же.<br />
<br />
Щас этим лень и времени нет заниматься, но если при "грубой" настройке номер 1, у тебя будут улучшения, то можно и снять моники промерить и выставить одинаковые углы\вольтаж заслонки.
Прочая инфа навеянная "пораскидыванием" мозгов, и взятая со слов Кирила:
-Дискретность изменения напряжения принимаемым ECU 17,57мв, получается что "мозг" делит поворот заслонки в 1градус, на 10 частей.<br />
-таким образом(в идеале) открытие\поворот заслонки(именно заслонки, а не замеряемое расстояние как мы делали при проверке дпдз на неравномерность, по способу Кирила) на 1 градус, изменит напряжение на 177мв<br />
-у меня при открытии заслонки на 20 гр, напряжение в пределах 3,10-3,20в.[/quote]
Ну так как моники у нас с тобой уже одинаковые, давай попробуем!<br />
Нужно смерять линейкой либо другим инструментом на сколько у тебя выставляется верхний регулировочный винт, затем на крайних двух контактах ДПДЗ, при втянутом РХХ - нужно напряжение и сопротивление (на незаведёном движке) это что бы установить начальные значения угла и вольтажа ДПДЗ. При стартовых значениях ему, в принципе пофигу на все оставшиеся датчики!<br />
потенциометр заслонки у меня исправен полностью, просто сбит!!! <br />
Дальше хотелось бы узнать напряжение на ДПДЗ - тех же крайних контактах при прогретом до 90 градусов движке на холостых оборотах!!!<br />
Ну вот в принципе что и нужно для начала, можно конечно ещё и написать сопротивление на температурных датчиках, но это так - что бы примерную погрешность вычислить!!!

[Александр.м]

alexie<br />
По поводу компрессии- попробуйте использовать расскоксовку для двигателя, возможно исправит компрессию. Компрессия меряется при полностью открытой дросельной заслонке.
заслонка чиркает за узел впрыска, это скорее всего как я говорю- закусывает заслонку, в крайнем закрытом положении, такого не должно быть, ложбинки на стенке впускного канала тем более, это уже износ.
регулируется этим болтом(показан стрелками) [url="http://www.fiatclub.ru/forum/download/file.php?id=114&sid=a4c1e0efd13847359b213bdc7673d235&mode=view"]http://www.fiatclub.ru/forum/download/file...5&mode=view[/url] Шляпка этого болта, должна быть залита эпоксидкой, заливается на заводе, чтоб не крутили, если эпоксидки нет, значит его уже крутили, но при исправном шаговом двигателе Х.Х., заслонка закусываться не должна, даже если болтик полностью выкрутить.
Если есть эпоксидка на шляпке, то кроме как погнутой заслонки, или расхлябанном посадочном отверстии рычага оси заслонки, или свободно двигающемся ботике вместе с эпоксидкой(он залит полностью эпоксидкой) причин закусывания заслонки мне не видется.
Чтобы не закусывала заслонка, нужно этот болтик вкрутить на столько, чтобы заслонка не закусывалась, но была на гране закусывания, если есть эпоксидка на шляпке, но при вворачивании болта считайте колличество оборотов, и запишите , чтоб не забыть, в будущем может понадобится, для установке другого ДПДЗ.
если изначально заслонку закусило, то у шагового движка может не хватить сил сдвинуть зажатую заслонку, тоесть обороты могут не держаться если не сдвинуть заслонку педалью газа, дальше проблем быть не должно.<br />
в момент не держания оборотов проверьте шаговый двигатель, в книге написано как.

[Александр.м]

Mraker
я всёже за мой вариант выставления дпдз при включенном зажигании, так как показывает практика, начальное выставление дпдз может разнится, а включая зажигания мозг пытается выставить заслонку, ориентируясь на напряжение, на определённый точный угол, если выставим его одинаковым, начальная установка должна тоже выставиться правельно(в пределах конечно погрешности), этот вариант мне кажется более правильным.
У тебя диффузор 38, или 36мм?
напишу всё что просил, + мой вариант. Постараюсь в течении следующей недели промерить всё.